"호르헤 루이스 보르헤스(Jorge Luis Borges)에 따르면 우주의 도서관에서든, 대부분의 경우처럼 공간과 시간에서든 각 여행은 여행자에게 다른 사람의 지식에서 자기 지식을 제공합니다." 타노스 베레미스를 씁니다. 그의 새 책에서는 아테네 대학의 정치사 명예 교수이자 ELIAMEP의 부총장입니다. 제목은 "라틴 아메리카로의 여행과 민족주의에 대한 생각"(Kastaniotis 출판)이며 내용이 명확하게 명시되어 있습니다. 학자이자 역사가이자 작가인 그는 최근 쿠바, 멕시코, 아르헨티나로의 긴 여행을 계기로 특정 세 국가뿐만 아니라 일부 유럽 및 유라시아의 민족주의에 관한 생각, 관찰 및 발견을 나열합니다. 그 중에는 합리적으로 예상할 수 있듯이 그리스도 있습니다.
그렇다면 좋은 애국심과 나쁜 애국심이 있는 걸까요? "영광스러운 과거"에 대한 애착이 현재의 편협함을 강화합니까? 그리고 선출된 300명 중 일부가 북마케도니아를 이름으로 부르기를 거부한다는 것은 우리나라의 의회 민주주의 수준에 대해 무엇을 말해주는가? 이는 매거진이 다루도록 요청받은 문제 중 일부에 불과합니다. 그리스의 정치 생활 수준 "최고도 아니지만 최저도 아닙니다." , 그는 강조한다. "더 나쁜 것이 있어서 다행입니다." .
이 특정 책에 대한 아이디어는 쿠바, 멕시코, 아르헨티나로의 긴 여행 이전, 도중 또는 이후에 떠오른 것입니까?
2019년에 아이들과 함께 여행을 떠났습니다. 제 한 아들이 멕시코 컨퍼런스에 참석해야 했고, 제 아들이 저에게 함께 가자고 제안했습니다. 아내가 막 세상을 떠났기 때문에 여행은 조금이라도 잊을 수 있는 방법이기도 했습니다. 처음에는 쿠바로 갔다가 멕시코를 거쳐 아르헨티나로 갔습니다. 매우 즐거웠지만 자유 시간이 많았습니다. 나는 무엇을 해야할지 몰랐습니다. 워커홀릭인 나는 그것이 민족주의에 대해 뭔가를 내세울 수 있는 기회라고 생각했다. 특히 두 문화, 즉 원주민과 그들을 점령한 스페인인이 혼합된 멕시코에서 내 앞에서 본 것은 매우 흥미로웠습니다. 어떤 믹스가 절대적으로 살아 있는지, 즉 어디에서나 볼 수 있습니다. 아르헨티나에서 눈에 보이는 유일한 혼합물은 유럽인 사이이지만 원주민은 지구상에서 사라졌으며 원주민과 유사한 얼굴은 거의 볼 수 없습니다. 즉, 라틴 아메리카로 "이주"한 유럽 문화가 있습니다.
각 국가에 대해 갖고 있던 지식과 기대와 관련하여 당신이 직면한 현실은 얼마나 달랐나요?
나는 몇 년 전에 아르헨티나에 한 번 가본 적이 있었습니다. 앞서 말했듯이 이곳은 라틴 아메리카 국가가 아닌 유럽 국가입니다. 나머지 두 개는 나에게 전혀 알려지지 않았습니다. 반면에 쿠바는 유럽인들이 도착했을 때 가져온 세균, 독감 및 질병으로 인해 원주민이 멸종된 국가의 대표적인 예입니다. 인디언 좌파의 흔적은 없습니다. 즉, 한편으로는 스페인 사람들이 있고 다른 한편으로는 농장의 노동력으로 외부에서 이주한 흑인들이 있습니다. 유럽인과 아프리카인 등 인구가 혼합된 매우 흥미로운 국가입니다. 아마도 라틴 아메리카에서 사회주의를 실험한 유일한 국가일 것입니다. 국가가 제공하는 의료 서비스 측면에서 부분적으로 성공했지만 빈곤이 너무 큽니다.
이러한 국가 중 사회, 정치, 경제 수준에서 그리스와 공통된 특징을 발견하셨나요?
그리스는 "단일문화" 국가이기 때문에 라틴 아메리카와 가깝지 않습니다. 제가 말하는 것은 순결함을 확인하는 혈액 검사가 아니라, 우리 모두와 관련된 문화가 널리 퍼져 있고 결국에는 그것이 이웃과 매우 다르다는 사실이 누구의 마음에도 들지 않는다는 사실입니다. 우리 모두는 자신을 그리스인이라고 생각합니다. 그리스어가 무엇을 의미하는지 알려주세요. 언어적 동질성에서 출발하여 기독교에 전해진 고대 언어(복음서의 거룩한 언어 등)를 사람들이 종교적인 것을 따르기 위해 배워서 오늘날까지 지속하고 있다. 다른 곳에서는 쉽게 찾아볼 수 없는 것입니다. 그리스에서도 유럽의 영향력이 강하다. 라틴 아메리카의 다른 곳에서는 그렇습니다. 다른 곳에서는 그렇지 않습니다. 예를 들어 멕시코는 2단 속도 국가입니다. 유럽의 속도와 엔도피아입니다. 사람의 모습으로도 살아있습니다. 100% 인도인과 100% 유럽인이 보입니다. 인구의 하이브리드 부분도 있습니다. 키가 큰 인도인이나 키가 작은 유럽인을 볼 수 있습니다. 이것은 모두 매우 흥미 롭습니다. 그리스에서는 분명히 다양한 민족이 우리 영토를 통과했음에도 불구하고 우리는 그것을 볼 수 없거나 적어도 눈에 띄지 않습니다.
“멕시코인들은 현재를 위해 일하며 과거에 집착합니다. 부는 미래의 성공을 위한 제단이 아니라 현재의 행복을 위한 수단으로 의미됩니다.”라고 썼습니다. 이 문장들이 주어 위치에 있는 그리스인의 입장에 서 있을 수 있습니까?
당신은 틀리지 않았습니다. 모든 문화에는 배타적이지 않은 요소가 있습니다. 이 경우 멕시코 노인은 오늘을 위해 살고 내일 죽고 다시 태어나지 않을 것이라고 믿습니다. 유럽 기독교인 역시 내일을 위해 산다. 왜냐하면 개신교, 가톨릭, 정교회는 연속성이 있다는 인상을 받기 때문이다. 그러므로 우리는 그에 따라 행동해야 하고, 최소한 "좋은 그리스도인"이 되어야 하며, 이웃을 돌보고, 천국에 가기 위해 가방에 포인트를 넣어야 합니다. 고대 그리스인들은 이것을 가지고 있지 않았고 다르게 살았습니다. 그들은 내세를 믿지 않았습니다. 아니면 비참한 사후 세계를 믿었습니다. Odyssey에서 Odysseus는 Achilles에게 "당신은 죽은 자의 왕이 될 것입니다"라고 말합니다. 그리고 그는 그에게 대답했습니다. "죽은 자의 왕보다 산 자의 종이 더 낫다."
나는 과거에 충실하겠습니다. 그것은 그리스인의 특징을 강하게 나타내는 것이 아닌가?
물론. 공통점이 있는 것은 분명합니다. 그러나 근본적인 차이점도 있다는 점을 강조합니다. 주로 위에서 언급한 그리스의 단일문화적 특성으로 인해 옆에 있는 사람이 그렇게 다르다고 느끼는 사람은 아무도 없습니다. 멕시코에서는 그것을 많이 느낍니다. 노벨상 수상 작가 옥타비오 파스(Octavio Paz)는 과거를 버리고 자유로워지고 싶은 멕시코인이 있고, 과거에 갇혀 있는 사람들은 해방될 수 없다고 말합니다.
그리스는 이 세 나라의 고난과 성취로부터 무엇인가 배울 수 있을까요?
잘 모르겠습니다. 우리의 이야기는 꽤 다릅니다. 하지만 우리에게는 공통점이 하나 있습니다. 우리와 그들 모두는 무너진 제국에서 왔습니다. 라틴 아메리카의 경우, 수년 동안 목에 걸고 있다가 어느 시점에서는 그것을 떨쳐버릴 때까지 스페인어를 사용합니다. 우리는 오스만 제국에서 왔습니다. 차이점은 오스만 시대에는 서로 비슷한 수용이 없었다는 것입니다. 이슬람으로 개종하거나 이브라힘이 펠로폰네소스 반도에서 여성을 비워 노예 시장에 팔았던 경우와 같이 어느 정도 강제 혼합이 있었음에도 불구하고 그들은 두 개의 서로 다른 종교 진영이었습니다. 그런데 카포디스트리아스의 위대한 업적 중 하나는 그가 필헬레스의 돈을 가지고 가서 많은 노예를 사서 여자와 아이들을 데려왔다는 것입니다.
Veremi 씨, 사람들은 고유한 특성을 갖고 있습니까? 그렇다면 그리스인의 경우는 무엇입니까?
그리스인들은 고대 과거에 대해 엄청난 집착을 갖고 있습니다. 언어가 존재했고 계속 존재하기 때문에 어느 정도 정당화됩니다. 우리가 다른 측면에서 고대 그리스인의 후손인지 여부는 말하기가 다소 어렵지만 실제로는 중요하지 않습니다. Jakob Philip Falmerauer(오스트리아 여행가, 저널리스트, 정치가 및 역사가)가 현대 그리스인에게는 고대의 피 한 방울도 없다고 주장했을 때, 위대한 역사가 Konstantinos Paparrigopoulos는 "늙은이"를 위해 옷을 찢는 다른 동료들과 달리 독일어"라고 그는 말하곤 했습니다. 그리고 무엇? 무슨 일이에요; 순종은 누구입니까? 영어; 물론 그렇지 않습니다. 켈트족, 독일인, 스칸디나비아인, 프랑스인이 혼합되어 있습니다. 독일인; 재미있는 것들. 슬라브인, 독일인 등이 혼합되어 있습니다. 프랑스인; 아무 관련이 없습니다. 그들은 켈트족, 갈리아족, 독일인이 혼합되어 있습니다. 그는 또한 당신을 현재의 사람으로 만드는 것은 당신이 원하는 것, 즉 당신이 사용하는 언어에 따른 선택이라고 말했습니다. 왜냐하면 언어는 정신의 전달자이기도 하기 때문입니다. 예를 들어, 영어로 말하면 마음이 더 많이 작동합니다. "영어"를 사용하면 표현이 더욱 경제적이 되고 개념이 압축됩니다. 그리스인으로서 당신은 더 널리 퍼져 있고 더 표현력이 풍부하고 시적입니다. 모든 언어는 문자를 만듭니다. 이런 의미에서 우리는 우리가 속한 문화의 일부입니다. 안테토쿤포가 그리스인처럼 그리스에서 태어나 그리스어를 구사하는 나이지리아계 흑인 아이입니다. 즉, 당신이 알고 있는 바로 당신입니다.
문제는 그리스인 안테토쿤포가 세계에서 가장 훌륭하고 유명한 운동선수가 아니라면 적지 않은 우리 시민들이 어떻게 그를 고려할 것인가 하는 것입니다.
당신 말이 맞습니다. 왜냐하면 그들은 주변에 있는 다른 많은 흑인들을 그리스인으로 받아들이지 않기 때문입니다. 우리는 모든 사람들처럼 편협합니다. 그러나 적어도 우리는 그들을 많은 미국인, 영국인, 프랑스인처럼 열등한 존재가 아닌 외국인으로 간주합니다. 적어도 우리에게는 그런 것이 없습니다. 왜냐하면 우리는 제국이 아니었기 때문입니다.
"영광스러운 과거"에 집착하면 우리의 편협함이 심화됩니까?
그것은 불가능하지 않습니다. 모두가 싫어하는 가게도 있어요. 택시를 탔을 때 운전기사가 외국인들이 도토리를 먹을 때 우리는 파르테논 신전을 짓고 있기 때문에 모두가 우리를 싫어한다고 말한 적이 있습니까? 그리고 당신이 그에게 괜찮다고 말하지만 그 이후로 몇 년이 지났다면 그는 우리가 선택된 품종이기 때문에 그들이 여전히 우리를 약화시키고 있다고 말할 것입니다.
모두가 싫어하는 가게도 있어요. 택시를 탔는데 운전기사가 외국인들이 도토리를 먹을 때 우리는 파르테논 신전을 짓고 있으니까 다들 우리를 싫어한다고 말한 적 있나요?
1821년 혁명 200주년을 맞아, 국가적 자존심이 병적이며 위험한 것으로 변질되는 한계가 무엇이라고 생각하는지 말씀해 주시길 바랍니다.
우리는 400년 동안 오스만 제국의 지배하에 있었기 때문에 우리가 똥을 가지고 있다고 계속 생각합니다. 물론, 오스만 제국은 인구를 통합하고 로마 시민으로 만들어 그들을 더 잘 착취할 수 있는 지능을 가진 로마 제국과는 달랐습니다. 오스만 제국에서 이교도들은 충실한 사람들을 섬기고 더 높은 세금을 내기 위해서만 존재했습니다. 이것이 비무슬림을 살려준 이유이며, 그들은 일반 무슬림 시민보다 더 많은 것을 제공하고 더 많은 금지를 받았습니다. 이슬람을 믿지 않는 사람은 이류 시민이었습니다. 그렇기 때문에 그리스인의 정신에는 증오가 생겨 오늘날까지 유지되고 있습니다. 오스만 제국이 남긴 나쁜 요소 중 하나이다. 오늘날 역인종차별주의가 있습니다. 우리는 좋은 사람이고, 그들은 나쁜 사람입니다. 그들은 수년 동안 우리를 억압했는데, 그들은 무엇을 깨달았습니까? 우리는 더 나은 수준에 있고, 1인당 소득도 더 높으며, 유럽 연합에 속해 있고, 판자촌도 없고, 억압받는 소수민족도 없습니다. 즉, 10만 명의 무슬림이 트라키아에서 조금 더 열심히 살고 있다는 사실을 받아들인다고 해도 이는 터키의 대규모 소수민족이 겪고 있는 상황과 비교할 수 없습니다.
당신의 책에서 당신은 그리스인에게 있어서 애국심은 국가에 대한 사랑이며 출생지와 발전 장소와 관련되어 고대부터 현재까지 적용된다는 점을 지적하셨습니다.
1821년 혁명의 그리스인은 빠르게 그리스인 오토(Otho)로 변이했으며, 그는 한 번도 마을을 떠난 적이 없는 원주민이었지만 자신이 태어난 땅과 완전히 동일시되었고 자신이 빚진 가족에게 전적으로 의존했습니다. 그의 모든 존재. 그 당시에는 마을 너머에는 아직 고향이 없었습니다. 모라이테스이든 루멜리오테스이든, 봉기한 사람들은 모두 다른 목적을 염두에 두고 그렇게 했습니다. 미래 시스템의 보스가 되어 오스만 제국을 대신할 모리아의 후보자들. 무기 전문가인 루멜리아 족장들도 무장한 오스만을 대체합니다. 그리고 대다수의 사람들, 농노들, 토지 경작자들이 밭을 얻기 위해 이것이 그들의 큰 불행이었습니다. 그리고 그들은 마침내 성공했습니다. 이것이 그들의 의식을 넓혀주었다. 내전은 또한 세계를 움직이게 만들었습니다. 즉, Rumeliotes가 Moraites를 사냥하기 위해 Morea에 갔을 때 그들은 다음과 같이 생각했습니다. 너희들은 왜 우리와 같으며 그리스어를 사용합니까? 우리가 뭔가를 놓쳤습니까? 이상한 방식으로 이러한 호전적인 기동성은 그리스인들을 더 가깝게 만들었습니다. 조금씩 마을에서 우리는 그리스어를 사용하고 기독교 정교회인 보이지 않는 공동체인 국가에 이르렀습니다. 그런 다음 원주민과 비원주민 사이에 또 다른 종류의 분쟁이 시작되었지만 일반적으로 화해가 이루어졌고 그에 따라 민족 국가가 탄생했습니다. 즉, 국민의 의지에 의해 합법화되는 국가이다.
좋은 애국심과 나쁜 애국심이 있나요?
애국심은 사람마다 마음속에 서로 다른 차원을 가질 수 있습니다. 훌륭한 시민은 세금을 납부하고, 범죄를 저지르지 않고, 이웃과 질서를 유지하고 그들의 밭을 훔치지 않으면, 즉 일반적으로 이웃에 대해 도덕적 정당성을 갖고 있다면 자신을 애국자로 간주합니다. 생각하는 사람, 그리고 실제로 훌륭한 애국자인 사람은 사회를 구성하는 몇 가지 규칙을 준수합니다. 나쁜 애국자는 국가에 대한 이웃이나 적의 열정을 약화시켜야 한다고 생각하는 사람입니다. 그리고 조국이란 무엇을 의미합니까? 이것은 또 다른 훌륭한 이야기입니다. 국가인가요? 해외국가인가요? 어쨌든 그것은 무언가이며 일부 사람들은 그것을 잃을 위험에 처해 있고 그것을 제공하려는 고집이 강할 것이라고 느끼게 만듭니다. 이들은 항상 열매를 파는 소위 "그리스인"입니다. 그들은 우리가 터키와 사이좋게 지내야 하며 이웃 국가들과 우호적인 관계를 맺는 것이 그리스에게 이익이 된다고 말하는 누구보다도 당신이 훨씬 더 애국적이라고 생각합니다. 혹은 우리 옆에 있는 나라를 북마케도니아라고 부를 수 있다는 사실을 받아들이지 않습니다. 마케도니아는 신성한 단어이기 때문입니다. 이것은 주변 사람들을 감소시켜 자신을 높이려는 "그리스인"의 과장입니다.
최근 뉴스 보도에서 북마케도니아를 국명으로 부르기를 고집스럽게 거부한 정부 의원이 소셜미디어를 통해 '이웃나라'라고만 언급해 입소문이 났다.
익숙한 넌센스. 실제로 이 모든 것은 전혀 아무것도 만들어내지 못하는 불안의 방출이었습니다. 위험을 예방하지도 못했습니다. 터키가 규모와 간헐적인 지도자 때문에 위협이 된다고 가정하면, 이웃 북마케도니아에는 우리를 위협할 그런 야망이나 능력이 없습니다. 오히려 우리에게 바랄 것이 없는 나라와의 우호를 보장하는 것입니다.
생각하는 사람, 그리고 실제로 훌륭한 애국자인 사람은 사회를 구성하는 몇 가지 규칙을 준수합니다. 나쁜 애국자는 국가에 대한 이웃이나 적의 열정을 약화시켜야 한다고 생각하는 사람입니다.
우리는 지금까지 일선 정치인들이 조국 개념과 관련해 위험한 민족주의적 본능을 애지중지할 뿐만 아니라 조장하는 것을 보아왔고 앞으로도 계속 보게 될 것이라고 가정합니다. 이는 우리나라의 정치 생활 수준에 대해 무엇을 말해주는가?
레벨은 최고도 아니고 최저도 아닙니다. 훨씬 더 나쁜 것이 있다는 것이 위안입니다. 우리는 국가로서 이 모든 것을 천천히 원활하게 할 수 있습니다. 여기에 학교의 역할이 있으며, 학교는 본질적으로 Paparrigopoulos가 말한 것을 말해야 합니다. 얘들아, 우리는 피 때문에 다른 사람보다 우월한 것이 아니다. 우리는 우리의 문화를 갖고 있습니다. 안녕히 가세요. 하지만 그것이 우월한 종족이라고 자랑할 이유는 아닙니다. 제발! 우리가 알고 있듯이 자연은 국가나 사회 계층, 그 어떤 것도 고려하지 않고 선물을 분배합니다.
식민지 이후의 총리 중 이 불을 가장 많이 다루었던 사람은 누구입니까?
비록 그는 의심할 여지 없이 뛰어난 사람이었지만, 내 생각에 안드레아스 파판드레우는 일반적으로 사람들의 감정을 많이 가지고 놀았다고 생각합니다. 그는 포퓰리즘 지도자였습니다. 그는 각 사람의 내면에 숨어 있는 포퓰리즘 악마를 가지고 놀았습니다. 그는 사람들을 기쁘게하기에는 너무 아첨했고 그와 같은 사람은 없으며 당신은 유명한 현대 그리스인이며이 모든 것이 결과에 대해 생각하지 않고 있다고 말했습니다. 아니면 오히려 그는 자신의 이익을 위해서만 그것들을 생각했습니다. Γι' αυτό κατάphερε να τον αγαπήσουν τόσοι Έλλινες και να παραμεινει στιν εξουσια όσο λιγοι στennaν Ελάδα. Αλλά δεν ξέρΩ αν άύσε τennaν καλύτερά προστορά στο χαρακτήρα των ΕλήνΩν γενικά.
Η ιδεολογική αποόρτισι, όπΩς διατεινονται ορισμένοι, τmetς πολιτικής ζΩής θα οδήγήσει σες βελτοτήσή τenna;
Δεν νομιζwo ότι eta ιδεολογια μπορει να πάψει να υπάρχει. Καλύπτει κοινΩνικές ανάγκες, ανισυχιες, προβλήματα. Δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε κοιντονικά Ως "καλοι χριστιανοι", χαρις να έχει σμασια eta περιουσια, eta εκπαιευσι, δ εργασ Ψα. Όλα αυτά έχουν να κάνουν και με τιν ιδεολογια. Θεωρώ μάταιο να προσπαθει κανεις να απαλλαγει από αυτά. Προύανώς όμΩς μερικά στοιχεια των ιδεολογιών ειναι ξύλινα, δεν ειναι εύκαμπτα, δεν βοθούν να καταάβεις περισό τερο τeta ζwoή, σκλnetρύνουν τον ύοιό του εγκεύλου αντι να τον μαλακώνουν.
Φέτος는 40 χρόνια τις와 비교하여 Ελάδας와 비교하여 ΕυρΩπαϊκή Έντος입니다. Η επέτειος αποκτά ακόμα μεγαλύτερι βαρύττα τΗγα χρόνια μετά το όμολογούμενο Grexit;
Σήγουρα υπήρχαν κάποιοι στιν Ευρώπenna που μας ήθελαν εκτός, όπτός ο Σόιμπλε, ο οποιος περπου έκανε ανήθικες προτάσε ις:να σας δώσουμε λεύτά να ύγετε. Ο άνθρоπος δεν μας ήθελε, σου λέει ειναι παλιονότιοι, γλεντζέδες, μπουζουξήδες, α τους δώσουμε κάνα phράγκο να ύγουν απ' τeta μέστ. Χοντροκέψαλος Γερμανός γαρ. Ομολογώ ότι τότε ανισύχnσα. Ευτυχώς δεν έγινε, για καλό μας νομιζΩ. Μένει να δούμε πώς θα τα πάμε στο μέlamlamον, τόσο εμεις όσο και eta ΕυρΩπαϊκή ΈνΩσmet.
Η οποια, όπΩς στο βιβλιο σας, ειναι ένας από τους ομόκεντρους κύκλους αphοστους μέσα στους ζού με σήμερα.
Το να ετισαι μέρος μιας πολιτισμικής ομάδας υψτισαι μέρος μιας πολιτισμικής ομάδας υψτισαι μέρος στάθμις, ειναι κάτι καλό. Χоρις αυτό να σταινει ότι eta Έντψτό δεν έχει ελλειψεις.
Με τη Χρυσή Αυγή έχουμε ξεμπερδέψει οριστικά;
Οι ακρότιτες πάντα υπάρχουν, αποτελούν κινδυνο, δδώνουν τenna αποτυχια τmet εκπαιδευσις, τις κοινονιας, τις κατανομής θών, και αποτελούν προώανώς στρεβλές διορθτικές κινήσεις. Ειδικά τeta는 ακρόττα δεν τeta βλέπται ξανά, όχι σύντομα τουλάχιστον, το βρισκΩ δύσκολο와 비교합니다. Δεν λέΩ όμΩς ότι αποκλειεται να συμβει, κάθε άλλο.
Μάθαμε κάτι Ως χώρα από τι συγκεκριμένι μαύρι στιγμή τις ιστοριας μας;
나는 그렇다고 생각한다. Μαθήματα γενικά παιρνουμε αν θέλουμε να τα πάρουμε. Αν εθελοτυύτούμε και λέμε ότι κάτι ειναι μια κακή σύμπτΩσmet, ένα δυστύχnμα, δεν θα μάθουμε ποτέ τττποτα.
Ειναι τουλάχιστον eta διμοκρατια μας σήμερα πιο ισχυρή;
Ασώαλώς, δεν το 비교하십시오. Ό,τι σε κάνει σοότερο, όσο δυσάρεστο κι αν ειναι, σε κάνει καλύτερο. Η σοοώα ειναι το παν, δεν υπάρχει αμΦιβολια. Το έλεγαν και οι αρχαιοι ημών πρόγονοι που τόσο 비교 επικαλούμαστε.
