이스라엘과 팔레스타인이 정확히 같은 출발점에서 시작하고 있으며 2021년에도 해당 지역에서 유혈 사태가 계속되고 있다는 사실에 대해 정확히 동일한 책임이 있다고 주장하고 그 주장을 입증할 수 있는 사람이 있습니까? 사실은 그렇지 않습니다. 왜냐하면 지난 200년 동안 대부분의 사람들이 이를 무시하거나 제대로 접근하지 못하는 매우 중요한 역사적 사건들이 일어났기 때문입니다. 베이루트 아메리칸 대학교의 그리스인 교수인 니콜라스 코스마토풀로스(Nikolas Kosmatopoulos)와의 토론에서 지난 200년 동안 팔레스타인과 유대인의 관계에 영향을 미친 몇 가지 측면을 밝혔습니다. 유럽에서 유대인을 말살하려는 나폴레옹의 야망, 1958년 이스라엘 건국, 1967년 7일 전쟁, 빈 셔츠로 판명된 오슬로 협정부터 현 하마스의 통치까지, 냉소적인 벤야민 네타냐후는 그러나 또한 순진한 그리스 외교 정책.
K. 코스마토풀로스님, 이 대화에 동의해 주셔서 감사합니다. 나는 팔레스타인 문제에 대한 역사적 검토부터 시작하고 싶습니다. 왜냐하면 많은 사람들이 매우 중요한 세부 사항을 모르기 때문입니다...
우선, 여기서 시도할 간략한 검토는 특별히 복잡한 문제의 여러 측면을 다루지 않는다는 점을 말씀드리겠습니다. 결정적으로 이 문제는 1948년 이스라엘 국가와 팔레스타인 나크바(대재앙)가 수립되기 오래 전에 시작됩니다. 어떤 의미에서 이 문제는 1798년 나폴레옹이 이집트와 시리아를 점령하면서 시작됩니다. 유럽 밖의 유럽 유대인 국가. 이 특별한 계획은 지구상의 식민주의 확산과 기독교 유럽의 반유대주의라는 맥락에서 이해되어야 합니다. 역사가 엔조 트라베르소(Enzo Traverso)가 유대인 현대성에 관한 그의 획기적인 저서에서 밝혔듯이, 이 문제와 균질화된 민족 국가의 부상에 직면하여, 유대인들은 국가 엘리트들에게 천민으로 여겨졌고, 유럽 국가들은 이들에 대해 서로 다른 정책을 추구했습니다.
정책이 다르다는 것은 무엇을 의미하나요?
예를 들어, 프랑스에서는 국가의 유대인 교리, 즉 유대인이 관료적 위치에서 국가에 봉사할 수 있다는 개념이 우세했습니다. 독일-오스트리아-헝가리에서는 유대인 공동체의 구성원들이 긍정적이고 이론적인 과학으로 눈을 돌리고 프로이트와 아인슈타인의 고전적인 사례를 통해 번성하게 된 결과로 유대인 공동체의 구성원들이 많은 전략적 직업에서 제외되는 경향이 있었습니다. 유로식민지적 반유대주의는 나치 독일과 쇼아, 즉 유대인 홀로코스트보다 앞서 있었습니다. 당시 많은 유럽 민족주의자들에게 유대인은 해결되지 않은 방정식을 구성했습니다. 유럽식민지 인종차별의 희생자로서 유대인 지식인들은 최선의 해결책에 대해 토론했고, 그들 중 다수는 사회주의 국제주의를 답으로 선택했습니다.
그러나 유대인 공동체 내에서, 특히 독일어권 지역에서는 유대 민족 사상을 장려하는 경향이 나타났고, 이로써 그들의 종교는 독일 민족주의를 모델로 한 이상적인 '혈통 공동체'로 변모했습니다. 그래서 시온주의는 당시 전 세계에 걸쳐 서구의 식민지 확장이 진화하는 맥락에서 유대인의 잔학 행위의 국유화와 유럽 외부의 식민지 프로젝트의 결합으로 탄생했습니다. 이미 1870년 이래로 지구는 식민주의자, 벨기에인, 영국인, 프랑스인, 이탈리아인, 독일인 등의 지배 구역으로 나누어졌습니다. 국가를 설립할 장소에 대한 다양한 제안이 있었습니다. 아프리카의 일부인 남미에 대한 제안도 있었지만 역사적, 신학적인 이유로 팔레스타인이 최선의 해결책으로 선호되었습니다.
그게 언제인가요?
1897년에 우리는 스위스 베른에서 열린 시온주의 대회를 통해 이 방향으로 처음으로 실질적인 노력을 기울였습니다. 이 해결책은 유대인 공동체뿐만 아니라 유럽 엘리트들 사이에서도 장려되기 시작했습니다. 시오니스트 지도자들은 유럽의 식민주의 및 야만인 문명화 이데올로기와 협력하여 이 아이디어를 장려했습니다. 팔레스타인에 유대 민족 국가를 설립할 가능성은 1914년 오스만 제국이 붕괴되고 잘 알려진 바와 같이 영국-프랑스가 더 넓은 중동 지역의 운명을 가정했을 때 훨씬 더 현실적이 되었습니다. 국제 연맹은 그 지역을 점령할 수 있는 위임장을 부여했습니다. 1916년 영국과 프랑스라는 두 강대국은 자신들의 영향권에 따라 중동을 자르고 꿰매었습니다. 팔레스타인은 영국에, 시리아는 프랑스에 넘어갔습니다.
1917년 영국 외교의 수장인 밸푸어(Balfour)는 공식 발표를 통해 팔레스타인 땅에 유대인의 민족적 본거지를 건설할 권리를 부여했습니다. Balfour가 반유대주의 목사였다는 점을 언급하는 것이 중요합니다. 유럽의 너무 많은 시온주의 지지자들은 반유대주의자였으며 유대인들이 유럽에서 나가기를 원했습니다. 반면, 예를 들어 헤르츨과 같은 시온주의의 아버지들은 유럽의 유대인들이 팔레스타인 정착을 위해 집결하도록 설득하려는 계획에서 유럽에 만연한 반유대주의 인종주의를 동맹으로 여겼습니다. 이것이 오늘날에도 다양한 모습으로 존재하는 반유대주의와 시오니스트의 명백히 비논리적인 동맹이 존재하는 이유입니다. 예를 들어, 미국에서 이스라엘의 가장 광신적인 동맹국은 정치인들에게 자금을 지원하고, 반대자들을 비방하고, UN을 공격하고, 맹목적으로 이스라엘을 지원하는 근본주의 개신교 기독교인들입니다.
궁극적으로 어떤 조건 하에서 1948년 이스라엘 건국에 이르게 됩니까?
예상대로 팔레스타인인들은 자신들의 땅에 유로식민지 국가를 세우려는 이 계획에 아주 일찍부터 반응했습니다. 그러나 1922년에 국제 연맹은 영국의 계획을 승인하고 본질적으로 이 계획에 서구로부터 최대한의 정당성을 부여했습니다. 1933년에는 원주민들의 대규모 시위와 파업이 발생하고 이후 대규모 팔레스타인 봉기가 일어나 영국군에 의해 진압됩니다. 1938년 무장한 시오니스트 그룹이 팔레스타인에 대한 공격을 시작하고 1939년에는 1936년부터 본격적으로 진행된 아랍 반란을 분쇄하고 진압합니다.
1942년 뉴욕에서 시온주의자들의 대회가 열렸고, 그곳에서 미국은 시온주의를 지지할 계획에 들어갔습니다. 1946년에 하가나와 스턴구크(무장 집단)가 동시에 영국과 팔레스타인에 대한 군사 행동을 시작합니다. 1947년 UN 결의안 181호에 따라 두 국가의 설립이 결정되었지만, 이로 인해 이스라엘인들은 인구보다 불균형적으로 더 많은 땅을 차지했습니다. 팔레스타인인들은 이 계획을 거부했고, 1948년에 후기 이스라엘 군대의 선진 조직이 이끄는 무력 충돌이 시작됩니다. 그리고 이것이 바로 인종 청소와 원주민의 대량 추방, 전체 마을과 도시의 파괴 계획인 달렛 계획이 실행되는 곳입니다(Ilan Pappe, The Ethnic Cleansing Of Palestine 참조).
1948년 5월, 이스라엘 국가가 건국되었고, 미국과 소련은 이를 즉각 인정했습니다. 내 생각에는 소련의 평가가 틀렸다. 그러나 유럽과 세계는 홀로코스트라는 극악무도한 범죄에 충격을 받았습니다. 반면, 전후 유럽은 단숨에 두 번의 승리를 거두었습니다. 첫째, 그는 히틀러를 악마화함으로써 수세기 동안 전 세계에서 대량 학살과 홀로코스트를 자행한 유럽의 반유대주의와 서구 식민주의를 침묵시켰습니다. 둘째, 홀로코스트를 이스라엘 건국과 연결함으로써 홀로코스트에 대한 서구의 책임을 유럽 밖의 원주민에게 전가시켰습니다. 동시에 그녀는 궁극적인 희생자이자 나중에는 판사의 역할을 맡으면서 세계적인 수준의 도덕적 통치자로 떠올랐습니다.
그럼에도 불구하고 유엔은 결의안 194호를 통해 팔레스타인 난민들이 본국으로 돌아가야 한다는 점을 분명히 밝혔지만 그때부터 오늘날까지 이 사람들은 난민으로 남아있습니다.
즉, 우리는 적어도 3세대의 난민에 대해 이야기하고 있습니다...
팔레스타인 난민캠프에서 태어나고 죽은 사람들이 있습니다. 이러한 전례 없는 난민 물결에 대처하기 위해 서구는 유엔난민고등판무관의 모델이 된 유명한 UNRWA를 설립했습니다.
1967년 6일 전쟁은 다음으로 무엇을 의미합니까?
먼저 1967년의 세계가 어땠는지 살펴보자. 당시에는 반식민지 운동과 함께 남반구가 등장했다. 가나, 쿠바, 알제리, 베트남 등지에서 그러한 움직임이 있었습니다. 나세르의 이집트가 주도한 비동맹 운동도 있었습니다. 동시에 이스라엘은 팔레스타인인들이 반식민지적 맥락과 연관되는 것을 결코 원하지 않았습니다. 이스라엘인들은 국가 초기부터 시온주의와 식민주의의 관계를 침묵시키고 싶었지만 당시 많은 반식민주의 운동이 이루어졌던 남아프리카 공화국의 아파르트헤이트와 이스라엘을 비교하기를 원했습니다.
따라서 1967년에는 이스라엘과 아랍 사이에 갈등이 단 한 번도 발생하지 않았습니다. 식민주의와 반식민주의의 갈등이다. 어쨌든 팔레스타인 문제는 지구 전체와 관련된 측면을 지닌 세계적인 문제이다. 이런 의미에서 1967년 이스라엘의 승리는 팔레스타인, 나세르의 이집트, 시리아로 구성된 반식민 운동에 대한 식민주의의 군사적, 정치적 승리였다.
반식민지 운동은 팔레스타인 땅에 유대인, 기독교인, 이슬람교도의 공동 국가를 제안했습니다. 이것이 그들이 이스라엘의 멸망, 아파르트헤이트의 폐지, 물론 사람들의 대량 죽음이 의미하는 바가 아닙니다. 모두에게 공통된 상태입니다. 이는 또한 이 지역에 "대량 학살" 모델을 강요하는 이스라엘의 정책에 반대하는 단일 국가인 1969년 PLO 초안에서도 예상되었습니다.
1967년 나크샤(패배)로 서구인들이 처음부터 싸웠던 아랍의 독립과 통합에 대한 희망은 종말을 고한다. 유럽인들은 나중에 유럽 연합을 창설하게 된 계획을 유럽 대륙에서 이미 실행하기 시작했음에도 불구하고 공통 언어와 어디에나 있는 종교를 사용하는 지역에서 어떤 종류의 정치적 연합에도 반대했습니다.
오늘날 팔레스타인에서 하마스의 우위를 어떻게 설명하십니까? 지난 몇 년 동안 Fatah가 매우 거대하고 대다수를 표현했는데 어떻게 이런 일이 발생합니까?
먼저, 첫 번째 인티파다가 발생한 해인 1987년으로 거슬러 올라가야 합니다. 조금 더 과거인 1982년에 팔레스타인 전사들이 베이루트를 떠나 튀니지에 도착했습니다. 그리고 모든 사람들이 팔레스타인 문제가 팔레스타인의 최종 패배로 끝났다고 생각한 곳에서(이스라엘인들은 이미 팔레스타인 인구의 삼분할을 축하하고 있었습니다) 인티파다는 국가 내부와 점령 지역에서 팔레스타인에 의해 시작되었습니다. 그 후 협상이 시작되어 결국 1993년에 문제가 있는 오슬로 협정으로 이어졌고, 이 협정으로 인해 지정학적 변화(소련의 붕괴와 함께)의 무게로 인해 팔레스타인인들은 이스라엘 국가를 인정하는 동시에 그들 자신은 영토 군도를 받아들였습니다. 그리고 미래에 국가가 될 것이라는 막연한 약속. 다른 수단으로 전쟁을 계속하는 것에 불과한 평화협정이었다.
왜 그렇게 말씀하시나요?
이스라엘인들이 팔레스타인인들에게 자신들의 국가를 설립할 권리를 주지 않고 이스라엘 국가를 인정해 달라고 요청했기 때문입니다. 동시에 그들은 자금을 통해 그의 정치적 리더십을 통제했고, 서안지구의 칸톤화를 통해 연속적인 정착의 길을 열었습니다. 그들은 결국 "평화" 산업을 창조했고, 이를 통해 팔레스타인 자치정부는 이스라엘 점령을 위한 계약자로 변모했습니다. 예를 들어, 팔레스타인을 상대로 일상적으로 사용되는 팔레스타인 경찰 창설에 많은 자금이 지원되었습니다. 팔레스타인 당국은 팔레스타인 전사들을 투옥했고 지금도 감옥에 가두어 점령군이 겪는 문제와 비용을 구제하고 있습니다. 다른 곳의 식민지 상황에서 익숙한 시나리오입니다.
이렇게 국민들 사이에서 하마스의 인기가 높아지는군요...
정확히. 하마스는 팔레스타인 당국과 이스라엘의 협력에 반대하는 독립적이고 부패하지 않는 운동으로 등장하여 2006년 선거에서 승리합니다. 그러나 이번 선거는 아랍 세계에서 가장 민주적인 선거였음에도 불구하고 서구에서는 이를 인정하지 않으며 분열은 팔레스타인 내 무장 분쟁의 특징을 띠게 됩니다. 서방은 선거의 승자를 테러리스트로 선언하고 오늘날까지 계속되는 가자 금수 조치를 용인하여 서안 지구와 지구의 나머지 지역에서 해당 지역을 효과적으로 차단합니다.
서안 지구에서 압바스는 사실상 이스라엘의 꼭두각시가 되어 직업 대체 모델을 이어가고 있습니다. 동시에 이스라엘, 그리고 현재 서구의 일부 국가들은 비폭력 BDS 운동(보이콧, 제재, 투자철회)에 맞서 필사적으로 싸워 평화적 시위의 길을 가로막고 있습니다. 기억하신다면 저격수들은 평화로운 금요일 행진에서 항상 무릎을 겨누고 가슴을 드러내고 있었습니다.
현재 이 지역에서 벌어지고 있는 사건에 대한 한 가지 설명은 네타냐후가 이스라엘 국내 정치 현장에서 직면하고 있는 교착 상태와 관련이 있습니다. 그는 또한 중요한 부패 사건에 연루되어 투옥 위협을 받고 있습니다. 그래서 상황을 극단적으로 몰아붙인다. 이 설명이 충분합니까?
부분적으로만. 네타냐후의 정치는 확실히 중추적인 역할을 합니다. 그는 정치인들이 주의를 분산시키기 위해 흔히 하는 것처럼 민족주의에 의지하는 냉소적인 정치인입니다. 그러나 그것은 문제의 일부일 뿐입니다. 현재 예루살렘뿐만 아니라 이스라엘의 다른 곳에서도 증가하고 있는 인구가 정치적으로 고립되어 빈곤에 빠져 있다는 것은 필수적입니다. 그들은 예를 들어 이스라엘의 아랍 학교에 대한 자금 부족을 제공하는 정책을 통해 일상 생활에서 인종 차별 정책을 살고 있습니다. 소위 혼합 도시에 있는 팔레스타인 지역도 폭력과 무법 상태에 내몰려 팔레스타인 내부 폭력이 만연하고 팔레스타인 대 팔레스타인이 대립하는 미국의 게토 상황을 조성하고 있습니다.
예루살렘에서는 정착이 정상적으로 진행됩니다. 단지 이번에는 유리잔이 넘쳤고 무슨 일이 일어났을 뿐입니다. 비난받은 이스라엘 총리는 극우 민족주의자들과 합류하기를 원했습니다. 팔레스타인에 대한 공격은 민족주의 진영의 표와 지지를 가져온다. 그러나 자유주의 지도자로 추정되는 베니 간츠(Benny Gantz)조차 가자 지구의 평화를 유지해야 한다고 말합니다. 이러한 인종청소 수사법은 네타냐후만의 문제가 아닙니다. 최근 몇 년 동안 이 활동은 국내의 광범위한 정치적 스펙트럼으로 확대되었습니다.
반면에 우리는 처음으로 팔레스타인인들이 다음과 같은 공통된 역사적 분석 틀을 가지고 일어서는 것을 관찰합니다. 우리는 조국의 난민이고 현재 진행 중인 나크바(Nakba)인 아파르트헤이트의 희생자입니다. 그들이 자신을 국가의 2등 및 3등 시민으로 인식하는 방식에 질적인 변화가 있습니다. 내부에 살고 있는 팔레스타인인들은 이제 장벽 밖의 사람들과 분리할 것이 아무것도 없다는 것을 이해합니다. 오히려 그들은 모든 사람이 이스라엘 국가의 제도적 인종차별의 희생자라고 봅니다.
저는 지난 40년 동안 이 문제에 대한 그리스 외교 정책의 입장으로 마무리하고 싶습니다. 우리는 야세르 아라파트(Yasser Arafat)에 대한 안드레아스 파판드레우(Andreas Papandreou)의 정치적 "사랑"에서 터키를 고립시키려는 목적으로 이스라엘과의 삼국 계획에 이르렀습니다. 오늘 그리스 장관들은 이스라엘을 전적으로 지지한다고 공개적으로 밝혔습니다. 이 작업은 어떻게 이루어졌나요? 이 문제에 관해 그리스 외교 정책을 어떻게 판단하십니까?
여러 번 읽으면 확실히 순진합니다. 첫째, 이는 해당 지역 국가에서 사회의 많은 부분을 소외시킵니다. 이는 엘리트만을 겨냥한 정책이다. 정부는 정부(주로 독재 정권)와 아랍 금융 엘리트에만 관심이 있다고 말합니다. 이 정책은 순전히 냉소적이며 국제법의 모든 개념에 위배됩니다. Μπορει να γυρισει μπούμερανγκ σε περιπτώσεις στις οποιες eta Ελάδα θα ζτήσει τιν εύρμογή του διεθνού δικαιου για 정말이지.
Ειναι τραγικό λάθος να ανοιξει μέτωπο με τον Παγκόσμιο Νότο ο οποιος υπερασπιζεται ανατανδόν το δικαιο στο ζήτμα ττις Παλαιστινις. Θα τιν χαρακτήριζα ακόμα Ως μια επικινδυνе πολιτική, με ανυπολόγιστες 비교 για τιν ειρήνι στennaν περιοχή. Ο 비교하다 και eta ανοικτή στρατιτική 비교하다 με χώρες που πρτοστούν σεπιθετικούς πολέμους 세부 το Ισρα ήλ, τ Σαουδική Αραβια, και τα Εμιράτα ειναι πραγματικά αυτοκτονική και βολονταριστική. Ειναι πολύ σαθρά τα θεμέλια αυτών των 비교하십시오. Ούτε το Ισραήλ ούτε οι ΗΠΑ πρόκειται να βάλουν πλάτmet σε μάα ενδεχόμενι σύγκρουσι με τenna Τουρκια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρξει πόλεμος με τν Τουρκώα, και ακόμα περισσότερο μια τρελή κοόρσα εξοπλισμών δ ύο χоρών σε βαθιά οικονομική κρισι, ειναι πραγματικά καταστροών σε βαθιά οικονομική κρτικό για τους λαούς τmet περιοχής.
Η δυνατόττα να μπορεις να μιλάς με 세부 사항은 στμαντική, ιδιαιτερα στι Μέσyn Ανατολή입니다. Πρέπει να επιδιώξουμε μια δικαιе του Παλαιστινιακού, μέσα από ττν προώθнούτου διεθνούς δικαιου, τον αποτάσεω ν του ΟΗΕ και του κοινού περι δικαιοσύνις αισθήματος. Οτιδήποτε άλλο ειναι επικινδυνοι λεονταρισμοι χορις 비교 τιτττατατάστας ττάτάστασς και του απρόβτου μ 그래요.
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Ο Νικόλας Κοσματόπουλος ειναι κοινоνικός ανθρоπολόγος, επικουρος καθнγτής στο τμήμα Ποιτική στο Αμερικα νικό Πανεπιστήμιο τις Βυρτού.
