소피아 토랄라스와의 인터뷰
페이스북 :https://www.아로아(데스페르타 페로):요즘 보다시피 취임식은 대성공을 거두어 큰 호응을 얻고 있습니다만, 또한 무엇보다 먼저 귀하가 수행한 엄청난 작업과 이에 대해 축하드립니다. 지난 몇 달간 작업은 어땠으며 이번 전시는 누구에게 초점을 맞추고 있나요?
Sofía Torallas:정말 감사합니다. 우리는 비록 지쳤지만 작업을 수행한 것에 매우 만족했습니다. 그것을 하는 것은 흥미로웠지만, 선택해야 할 큰 컬렉션이 있을 때 모든 것을 가질 수는 없기 때문에 어려웠습니다. 완전한 파피루스가 있는 베를린 컬렉션과는 다르지만 조각이 많습니다. 모든 일상생활에 대한 아이디어를 완성하고 제시하고 그것을 많은 청중이 이해할 수 있는 공간에서 조금씩 구조화해야 합니다. 왜냐하면 이 전시는 단지 파피루스학 학회만을 위해 만들어진 것이 아니고, 이 전시가 도시를 위해 기획되었기 때문입니다. 관광을 위한 바르셀로나. 그래서 우리는 따라갈 수 있는 구조를 제공해야 했습니다. 그래서 악어와 장례식용 가면이 더 매력적입니다.
A:'파라오의 꽃' 전시회 웹사이트를 검색하고 있는데 좀 더 알고 싶습니다. 웹에서 설명해주신 대로, 이번 전시는 그 나라의 중요한 파피루스 컬렉션 두 점에서 약 70점으로 구성되어 있습니다. 그런데 이번 전시에서 우리는 무엇을 발견하게 될까요? 방문객을 위해 전시회를 어떻게 구성했나요?
S:우리는 알렉산드리아에서 테베까지, 여러 정거장을 거쳐 나일강을 따라 여행하는 것처럼 전시회를 구성했습니다. 그리고 그 8개 정류장 각각에서 우리는 주제에 관한 텍스트를 모았습니다. 그것은 연대순이 아니라 오히려 지리적인 것입니다. 왜냐하면 그것은 도시를 중심으로 구조화할 수 있는 가능성을 우리에게 주었기 때문입니다. 하지만 그 섹션의 작품들은 그런 이유로 그 도시 출신이 아니라, 논의되고 있는 주제와의 연관성 때문에 포함되었습니다.
A:여행은 유명한 도서관을 주제로 알렉산드리아에서 시작됩니다. 여기서 어떤 텍스트를 찾을 수 있나요?
S:당신이 말씀하신 대로 우리는 알렉산드리아 섹션을 도서관의 문학 텍스트 전용으로 지정했습니다. 방문자는 알렉산드리아의 문학 활동을 조금 볼 수 있도록 호머의 여러 텍스트, 롤 형식 및 코덱스 형식의 책의 일부 예를 찾을 수 있습니다. 그리고 고대 작가들의 사본과 그것이 어떻게 우리에게 전달되었는지. 예를 들어, 그리스 문학 작품의 80%를 소유한 호메로스를 제외하고 데모스테네스, 투키디데스, 헤시오도스 등 다른 작가들의 단편 몇 편이 있습니다.
A:우리는 그리스 기초 도시이자 상업 항구인 나우크라티스(Naucratis)를 통해 여행을 계속합니다. 당신은 그것을 무엇에 바쳤습니까? 왜냐하면 우리에게는 파피루스만 있는 것이 아니기 때문입니다.
S:이 섹션에는 무역과 관련된 텍스트가 있습니다. 예를 들어, 시장에서 도량형과 중량형을 통제하기 위해 세금을 납부하는 것과 관련된 것이 있습니다. 또 다른 하나는 성문에 있는 시장을 말하는데, 여기에는 평행한 조각이 수반되어 모두 파피루스가 아니며, 우리는 청동의 시장 무게인 미나와 알렉산드리아에서 주조된 동전 몇 개를 추가했습니다. 이런 식으로 보완적인 자료가 있으므로 모든 것이 파피루스가 아닙니다. 왜냐하면 진열장을 볼 때 약간의 보완과 약간의 소금과 후추를 추가해야 한다는 것을 우리가 이해하기 때문입니다.
A:다음 정거장은 서기 641년에 설립된 최초의 아랍 재단인 Fustat이기 때문에 제 관심을 끌었습니다. 아랍인들은 어떤 종류의 텍스트를 읽을 수 있나요? 이집트에서 찾을 수 있나요?
S:이 섹션에 있는 파피루스는 바르셀로나 예수회 컬렉션에서 나온 것입니다. 예를 들어 우리는 공식 서신을 가지고 있습니다. 아랍인들이 이집트에 도착한 초기부터 이것은 매우 귀중한 것입니다. 그러면 우리는 또한 몇 가지 문장을 가지고 있습니다. 우리는 일부 기록처럼 이집트에서도 그리스어가 여전히 사용되었다는 사실을 설명하기 위해 일부 석유 램프와 같은 다른 항목과 문서를 더 추가했습니다.
A:물론, 가지고 있는 텍스트가 그리스어로만 된 것이 아니기 때문입니다. 어떤 다른 언어로 표시된 텍스트를 찾을 수 있나요?
S:글쎄, 그리스어, 라틴어, 아랍어, 민중 언어가 있습니다. 그리고 우리는 보존을 위해 더 많은 것을 가지고 다닐 수 없었습니다. 우리는 사자의 서(Book of the Dead)를 가지고 있었지만 상태가 꽤 좋지 않아서 사실상 올려 놓았습니다.
A:Fayum 오아시스이자 행정부를 대표하는 다음 섹션에는 모두가 가장 좋아하는 작품 중 하나가 있습니다. 프톨레마이오스 5세에 대한 조세사면, 왜 그렇게 중요한가요?
S:주로 우리 시대와 평행을 이룬다는 점에서 흥미롭습니다. 이 사면은 민중 반란 이후 국가가 위기에 처하게 되었고 일부 세금은 면제되었지만 부자는 면제되지 않았기 때문에 이것이 우리 시대와 다릅니다. 폭동과 정치경제적 불안으로 농사년이 매우 좋지 못한 현실에 대처하기 위함이었다. 이것이 가장 눈에 띄는데, 이 섹션에는 로마 시대의 다양한 세금 납부 내용을 기록한 다른 파피루스도 있습니다.
A:다음 정거장은 Oxyrhynchus입니다. 학교와 관련된 자료가 있는데, 누가 이런 종류의 텍스트에 접근할 수 있을까요? 누가 읽고 쓸 수 있나요?
S:Society는 경제 시스템에 통합되자마자 이러한 유형의 텍스트에 접근해야 했습니다. 문맹이라는 사실이 글쓰기와 접촉하지 않았다는 의미는 아닙니다. 예를 들어, 사람들이 서로에게 편지를 썼는데, 쓰는 법과 읽는 법을 모르기 때문에 그것을 써 주는 서기관들이 있었고, 그 편지는 보내졌고, 그 편지가 수취인에게 도착하면 그것을 읽는 다른 사람이 있었습니다. 그는 심지어 그것을 번역하기도 했습니다. 그것은 그리스어로 쓰여져 도착했고 그는 그것을 민중어로 번역했습니다. 우리는 가족들을 위해 편지를 큰 소리로 읽어 주는 서기관과 사람들이 있었다는 것을 알고 있습니다. 당신은 누구도 면제받지 못하는 세금을 냈고, 그들은 당신에게 영수증을 주었습니다. 당신은 그것을 읽을 줄 몰랐기 때문에 이해할 수 없는 영수증을 받았는데, 당신은 그것을 가지고 있었습니다. 관료제는 사회의 모든 계층에서 작동하고 영향을 미쳤습니다.
또 다른 것은 아마도 사회의 한 부분에 매우 제한되어 있었던 문학 텍스트입니다.
A:이 섹션에는 어떤 텍스트를 포함시켰나요?
S:이 섹션에는 두 가지 극이 모두 있으며, 두 컬렉션에서 진화와 다양한 수준의 문해력을 설명하기에 충분한 부분을 얻었습니다. 우리는 글을 쓸 줄 모르기 때문에 한 사람이 다른 사람을 위해 서명하는 계약서인 문서를 문맹자에게서 받았습니다. 문맹 문제는 관료가 서명하도록 다른 사람들을 활용하는 방식으로 해결되었습니다.
반면에는 알파벳, 음절, 더 정교한 텍스트, 수사학 학습 등 학습 단계가 나타나는 학교 문서가 있습니다. 신화적인 그림도 추가했는데, 이 그림은 4세기 후반까지 이집트 남부에서 연구된 키케로의 문헌을 모아둔 고등교육 코덱스에 속하기 때문에 포함시켰습니다.
A:다음 정류장인 아마르나(Amarna)를 담당하는 장의계를 빼놓고는 파피루스 전시회를 논할 수 없습니다. 이집트 파라오 시대의 장례식 가면이 매우 매력적인 섹션입니다. 미라 태그도 두 개 있는데, 하나는 민중 태그이고 다른 하나는 그리스어 태그입니다. 이 태그는 무엇에 사용되나요?
S:방부처리 과정에는 시간이 걸렸기 때문에 – 과정에 따라 약 2개월 정도 소요될 수 있었습니다 – 방부처리된 시체를 찾으러 갔을 때 어떤 시체였는지 알아내려고 했습니다. 그는 가족을 데려와야 했고(모두 포장되어 있었습니다), 목에 자신이 누구인지 적힌 라벨을 달고 있었습니다.
우리는 전시 패널 중 하나에 한 여성이 자신의 여동생에게 편지를 보내 어머니의 시신을 보내고 있으며 그 안에는 라벨을 목에 묶어서 땅에 묻거나 보관하려고 보낸다고 해서 집에 보관해 두었다고 해서 좀 역겹긴 했지만 그냥 지나갔습니다.
A:이러한 라벨 외에도 '죽음의 관료주의'라는 논문도 있는데, 이것은 어떤 텍스트인가요?
S:몬세라트 컬렉션에서 받은 사망 진단서입니다. 죽음의 실질적인 부분을 생각해보면, 죽으면 세금 납부를 중단해야 합니다. 그리고 정확하게 세금 징수를 위한 목록과 인구 조사에는 모든 시민이 나타났습니다. 그래서 X가 사망했다는 내용과 명단에서 삭제하라는 이런 종류의 문서를 보냈습니다.
A:네, 장례식 세계의 반대편과 같습니다. 두 개의 테라코타로 여는 다음 정거장에는 기독교가 대표됩니다. 그런데 이교 문헌이 아직도 존재하나요?
S:예, 다음 섹션은 허모폴리스(Hermopolis)입니다. 우리는 단순히 기독교를 대표하는 것 이상으로 기독교로의 전환을 제시하는 데 사용했습니다. 우리는 두 개의 테라코타와 서기 3~4세기의 편지로 섹션을 엽니다. 상형문자 조각가가 언급되어 있습니다. 이교도가 여전히 강하고 국가가 빠른 속도로 기독교화되기 시작하는 전환기입니다. 이러한 이교주의의 잔재는 오랫동안 지속될 것이며 그 후에는 서로를 박해하기 시작할 것입니다.
A:이집트 기독교에 관해서는 어떤 텍스트를 보관하고 전시에서 볼 수 있나요?
S:바르셀로나 예수회 컬렉션에서 5세기에 작성된 원고가 있기 때문에 여러 성경 본문을 포함했습니다. 이것은 콥트어로 번역된 세 개의 복음서가 포함된 양피지 코덱스입니다. 이 사본은 고급 사본이며 복음서의 완전한 사히드 콥트어 번역본이 보존되어 있는 몇 안 되는 사본 중 하나입니다. 그리고 가장 오래된 단편 중 하나로 알려진 마태복음 단편이 있는데, 이는 서기 2세기의 것입니다. C., 매우 작지만 코덱스에 속합니다. 신약성서 중 가장 오래된 파피루스는 맨체스터 소장품으로 2세기 초반의 것으로 요한복음이 들어 있고, 전시된 파피루스는 조금 뒤떨어져 마태복음이 들어 있다.
성경뿐만 아니라 상업, 경제 중심지이자 종종 모든 도시의 세금 관리를 담당했던 수도원의 행정 문서도 포함하고 있지만 약.
A:전시회에는 제가 본 것 중 진짜 파피루스 보석이 있습니다. 그런데 이 섹션에 Hermopolis를 선택한 이유는 무엇입니까?
S:우리는 와인 배달 문서를 가지고 있고 Hermopolis 수도원의 대수도원장의 서명이 있기 때문에 매우 흥미롭습니다. 이것이 우리가 이 도시를 선택한 이유입니다. 그곳에는 아주 중요한 수도원이 있었기 때문에 기독교를 대표하기 위해서였습니다.
A:이제 우리가 가장 좋아하는 마지막 섹션에 이르렀습니다. 마술에 전념하는 테베, 왜 테베인가요? 이 섹션에서 파피루스 외에 무엇을 찾을 수 있나요?
S:마법사가 발견한 도서관 때문에 우리는 테베라는 도시를 선택했습니다. 예를 들어 여기서 우리는 매우 눈에 띄는 그림과 마법의 문자가 있는 오스트라콘에 쓰여진 저주를 볼 수 있습니다. 우리는 또한 두 개의 부적을 가지고 있습니다. 하나는 열병에 대한 것이고 다른 하나는 우리가 잘 모르는 질병에 대한 것입니다. 그것은 기독교적인 것입니다. 왜냐하면 거기에는 "성부와 성자와 성령의 이름으로"라고 추가되어 있기 때문입니다. , 질병으로부터 보호해 줄 것을 요청합니다. 그리고 매달아 들고 다닐 수 있도록 접혀 있습니다.
A:그런 다음 전시회에서 Ubach, Josep O'Callaghan, Ramón Roca Puig라는 세 명의 캐릭터에게 작은 섹션을 할당한 것도 봤습니다. . 이 세 인물은 문서학 분야에서 어떤 역할을 했습니까? 이번 전시에서 이들을 위한 공간을 마련한 이유는 무엇인가요?
S:우리가 전시한 컬렉션은 이 세 캐릭터가 구매한 컬렉션이기 때문입니다. 첫 번째이자 가장 오래된 분은 우바흐 신부입니다. 그는 20세기 초부터 1930년대까지 동부로 여행을 떠나 인생의 대부분을 그곳에서 보냈으며, 수도원장에게 돈을 보내달라고 요청했습니다. 골동품을 사세요. 그래서 우바흐 신부는 몬세라트 성서 박물관의 고대 및 동부 구역에 있는 모든 골동품을 구입했습니다. 그는 파피루스 중 작은 컬렉션을 구입했는데 몇 개가 전시되어 있습니다. 그러나 그가 구입한 가장 중요한 것은 설형 문자판, 즉 화려한 컬렉션이었습니다. 그리고 전시된 악어도 그가 가져온 것이었습니다.
A:Roca Puig와 O'Callaghan은 누구였나요?
S:Roca Puig는 바르셀로나 대성당의 참사회원이었고 O'Callaghan은 예수회 신자였으며 둘 다 동시대인이었지만 사이가 좋지는 않았습니다. 두 사람은 1950~60년대 카이로에서 중개자를 통해 동시에 소장품을 구입했는데, 이들의 소장품은 고고학 발굴지가 아닌 골동품 시장에서 나온 것이다. 그들은 자신의 후원자를 찾았기 때문에 비공개 컬렉션 두 개를 만들었습니다. O'Callaghan은 그의 처남인 Palau-Ribes와 화장품 회사의 Roca Puig de Myrurgia로부터 돈을 받았습니다. 그리고 두 컬렉션의 소장품이 2000점이 넘으니 매우 공신력이 높습니다.
A:두 컬렉션에 관해 이야기하실 때 귀하는 바르셀로나에 있는 몬세라트 수도원 박물관과 예수회 역사 기록 보관소를 언급하고 계십니다. 당신이 전시에 출품한 모든 작품이 어디에서 왔는지에 속합니다. 어떤 종류의 텍스트를 구매했거나 관심이 있었나요?
S:Roca Puig 신부는 근본적으로 성경에 관심이 있었고 O'Callaghan도 마찬가지였습니다. 그는 일부 기독교 문헌을 출판했습니다. 하지만 물론 그들이 산 모든 로트에는, 로트로 구매했기 때문에 전혀 관심이 없는 다큐멘터리 텍스트가 많았습니다. 손대지도 않은 환상적인 컬렉션입니다.
A:그럼 컬렉션의 파피루스는 아직 출판되지 않았죠?
S:많습니다. 몬세라트에서 나는 대략 100권을 출판했습니다. 나는 또 다른 50권을 추가할 다른 책을 작업 중입니다. 일부는 단편이고 가치가 없기 때문에 결코 출판되지 않을 것입니다. 자료가 많고 수년에 걸쳐 있습니다.
A:네, 알겠습니다. 단순히 파피루스를 번역하는 것이 아닙니다.
S:아니요, 기초 작업이 많습니다.
A:그리고 그들이 구입한 파피루스의 기원과 맥락에 대해 알려진 것은 무엇입니까?
S:어떤 것에는 넣어서 출처를 알 수 있어요. 어쩌면 "Oxyrhynchus"라고 적혀 있을 수도 있지만, 그것이 그곳에서 발견되었는지 아니면 그 도시에서 보내졌는지 누가 알겠습니까? 아는 것은 불가능합니다. 일부는 그렇습니다. 카이로에서 팔았을 때 어디서 왔는지 알려주었기 때문입니다. 예를 들어 몬세라트에 있는 일부에는 중개인이 보낸 편지도 있고 일부는 테베에서 온 것도 있습니다. 믿거나 말거나 할 수 있습니다.
반면에, 예를 들어 우리는 동일한 파피루스의 일치하는 조각이 수집품에 있기 때문에 수년 동안 유물 상인과 함께 있었던 파피루스가 있다는 것을 알고 있습니다. 20세기 초에 구입했고, 또 중간에 구입했습니다. 즉, 판매되거나 판매 및 재판매되지 않고 30년이 지났을 수 있습니다. 알 수 없습니다.
A:이것은 몇 년 전, 즉 70년대 이전에 이집트를 떠날 수 있었던 파피루스가 걸었던 여정이지만 지금은 그곳에 머물고 있습니다. 그곳에서 보존되고 복원됩니까? 현재 텍스트는 어떻게 작동하나요?
S:지금 이집트 상황은 잘 모르겠습니다. 저는 아스완의 발굴 현장에서 일하고 있으며 충분한 수단과 재료를 갖춘 스위스 연구소에서 일하고 있습니다. 그래서 제가 그곳에 가면 오스트라카와 함께 일하는데, 그곳에 가면 쇼핑백 같은 큰 비닐봉지와 공부할 자료를 줍니다. 나는 그것들을 분리하려고 노력하지만 그것은 의무적으로 이집트 고대 유물 최고 위원회에 예치되어야 합니다. 같은 도둑이 도착해서 모든 것을 침입하고 부수는 일이 일어나고 있습니다. 그래서 고고학자들은 가장 섬세한 조각을 매장지에 보관하려고 노력하지만 이는 매우 복잡합니다. 해마다 계속 마찰이 생기고 잘 보관되지 않아 손상을 입게 됩니다.
A:물론 맥락에서 벗어나자마자 작품 자체의 품질 저하가 시작됩니다.
S:사실, 유럽 박물관 컬렉션에 모두 보관되어 있는 여기에 있는 것과 비교하면 매우 다릅니다. 당신이 해야 할 일은 가능한 한 빨리 그것들을 연구하고, 텍스트를 얻고, 디지털화하고 사진을 찍는 것입니다. 왜냐하면 그것들의 위치에 따라 열화 과정은 냉혹하기 때문입니다.
A:그리고 결국 작품은 손실됩니다. 이런 이유로 분실된 작품이 많나요?
S:이집트뿐만 아니라 많은 사람들이 목숨을 잃었습니다. 유럽과 미국의 컬렉션에서 사라진 파피루스가 있습니다. 정말 슬프네요.
<시간 />우리는 이 기회를 통해 데세르타 페로 고고학 및 역사 4번:이집트를 상기시켜 드립니다. 죽음의 서.
