1988년부터 아프가니스탄을 여행한 아프가니스탄 전문가인 Gilles Dorronsoro는 파리 1 대학 Panthéon-Sorbonne의 정치학 교수입니다. 내전의 역학에 관한 유럽 연구 프로그램의 책임자로서 그는 아프가니스탄에서 서방 군대가 철수했을 때 처음부터 실패할 운명이라고 생각한 개입으로 돌아갔습니다.
2021년 8월 30일 아프가니스탄 카불 국제공항에서 지상으로 떠난 마지막 병사인 미 육군 제82공수사단 사령관 크리스 도나휴. 그의 출국으로 미국 임무는 끝났다.
Sciences et Avenir:20년의 전쟁 끝에 2021년 8월 30일 월요일 마지막 미군이 아프가니스탄 땅을 떠났습니다. 그러나 이 나라는 유명한 인용문처럼 정말 "제국의 묘지"인가요?
질스 도론소로 :큰 의미는 없는 이 표현은 19세기 이후 세 차례에 걸친 서구 제국주의의 침략을 계기로 탄생한 표현이다. 처음에는 영국, 그다음에는 소련, 미국이었습니다. 그러나 이러한 개입의 상황은 비교할 수 없으며 아프가니스탄이 이전에 이미 여러 제국에 포함되었다는 사실을 너무 빨리 잊어버리는 것입니다. 이러한 소위 공식이 암시하는 것, 즉 대제국의 힘이 아프가니스탄을 "보유"할 수 없다는 가정과는 반대로, 이 나라는 대신에 많은 제국이 번성했던 곳이었습니다. 로마, 페르시아, 중국과 접촉했던 쿠샨 왕조(AD 4세기) 이전에 후계자들이 수 세기 동안 이 지역을 통치했던 알렉산더 대왕(기원전 4세기)부터 시작됩니다. 그러다가 10세기에 터키 무슬림 왕조인 가즈나 왕조와 14세기부터 16세기까지 헤라트의 티무르 왕조가 등장했습니다.
정복자 알렉산더 대왕(기원전 4세기)을 나타내는 로마 모자이크입니다. 기원전 329-327년에 군대의 수장으로 아프가니스탄에 입성했습니다. BC, 그리스, 마케도니아 정착민들은 오래지 않아 이 왕국에 정착했습니다. 출처:Diego Cupolo /Nur 사진 /AFP
실제로 아프가니스탄의 소외화는 지리적 위치 때문에 통제하기 어려운 이 나라를 점령하는 데 드는 엄청난 비용(미국 전쟁 20년 동안 2조 달러 이상) 앞에서 군사적으로 우세한 강대국들이 움츠러드는 이유입니다. 따라서 그들은 협상된 해결책을 선호했습니다.
"20년 동안 6만명 이상의 아프가니스탄 군인들이 탈레반과 싸우다 목숨을 잃었습니다."
'Great Game'은 어떻습니까?
1839~1842년의 제1차 영국-아프가니스탄 전쟁은 확실히 영국군에게 재앙으로 끝났고 카불에서 퇴각하는 동안 수천 명이 학살되었지만 근본적으로 아무것도 바뀌지 않았습니다. 2 1878~1880년의 전쟁은 러시아와의 경쟁 문제로 인해 주도되었으며, 두 제국 모두 "그레이트 게임(Great Game)"으로 알려진 전쟁을 통해 국가를 자신의 영향력 범위 내에 확고히 하려고 시도했습니다. 그리고 1880년에 아프간인들은 영국의 지배를 받게 되었습니다. 3 e 의 경우 1919년의 사이비 전쟁, 그것은 같은 해 아프가니스탄이 독립하기 전의 소규모 접전이다. 그러므로 영국 제국주의에 관한 한 우리는 실패와는 거리가 멀다. 미국과 마찬가지로 소련에게도 아프가니스탄은 더 이상 수십억 달러를 투자할 가치가 있는 목표가 아니었습니다. 따라서 2014년 아프가니스탄 스스로도 연합군 철수를 요청했습니다. 이 쉬운 공식은 "제국의 묘지"입니다. 그리고 영원한 갈등의 나라는 부정확합니다. 이는 무엇보다도 미국의 실패를 정당화하기 위해 자신의 무죄를 입증하는 방법입니다. 이것은 문화주의적 설명이다. 또한 지난 20년 동안 6만 명 이상의 아프가니스탄 군인들이 탈레반과 싸우다 목숨을 잃었다는 사실도 잊게 만듭니다.
2021년에는 "아프가니스탄 초국가적 정부. 예측 가능한 패배"라는 제목의 책을 출판하셨습니다. … 에서 당신에게 아프가니스탄의 외국 주둔은 "그렇게 예측 가능한 패배"였습니까?
아프가니스탄 침공과 점령은 아프가니스탄 사회의 즉흥적이고 일관성이 없으며 이해가 부족한 수준에서 수행되었으며, 이로 인해 이러한 실패는 불가피하지는 않더라도 적어도 엄청나게 가능성이 높았습니다. 나는 이미 2000년대에 이 논제를 개발했는데, 이제 이를 세 가지 요점으로 요약할 수 있습니다. 그 중 첫 번째는 서방이 탈레반을 진지하게 받아들이는 것을 거부한다는 것입니다. 우리는 일반적으로 탈레반이 어떻게 작전을 수행하는지 이해하지 못하는 등 전문 지식이 거의 부족한 문제를 다루어야 했습니다. 그들은 중앙 지휘부가 없는 분리된 그룹으로 묘사되었지만, 그 반대였습니다. 우리는 탈레반을 부족 운동과 연관시켰고, 그들의 프로젝트가 바로 국가 형태의 복귀라는 것을 보지 못했습니다. 더욱이 서구인들은 국가의 기초를 마련할 수도, 재건할 수도 없었습니다. 두 번째 점은 2000년대 신자유주의 분위기 속에서 '전사적'으로의 전환과 국가기관 지원 거부가 있었다는 점이다.
그게요?
매우 구체적으로 말하면 소위 아프가니스탄 재건은 주로 민간 부문에 의해 수행되었으며 다양한 부문 간의 조정은 거의 없었습니다. 공공 정책은 해외에서 결정된 후 국제 행위자들에 의해 무질서하게 실행되었습니다. 부문 – 자원 수집 시스템을 조직했습니다. 이는 먼저 서방 대기업의 이익을 위해, 그다음에는 아프가니스탄의 정치경제적 행위자들의 이익을 위해 수행되었습니다.
서구의 패배를 설명하는 세 번째 요점은 무엇이라고 생각하시나요?
폭력에 관한 것입니다. 아프가니스탄에서는 이러한 관행이 대부분 법 밖에서 이루어졌습니다. 특히 CIA의 특수 작전이나 민병대 훈련에 적합합니다. 이러한 모든 폭력 관리는 법치주의를 중심으로 안정화를 원하는 아프가니스탄 인구 대다수의 기대에 대한 오해를 반영했습니다. 서양인들은 정반대로 행동했습니다! 야간 습격, 폭격, 드론 공격 등 등 , 이 모든 것이 인구를 공포에 떨게 만들었고 외국 점령자에게 불리하게 만들었습니다.
수년간 연구의 일환으로 귀하는 아프가니스탄 인구 및 귀하와 관련을 맺었습니다 전국 전 지역으로 배송됩니다. 언제부터 이러한 반전을 느끼기 시작하셨나요?
제가 공적인 입장을 취한 첫 번째 기사는 2001년 12월에 작성되었습니다. Culture et Conflits 저널에 실린 내용입니다. , 나는 미국인들이 권력을 행사하기 위해 선택한 사람들이 전직 군벌 압둘 라시드 도스톰처럼 불미스러운 인물인 경우가 많으며 따라서 그러한 인물을 가진 국가를 재건하는 데 큰 어려움이 있을 것이라는 우려를 표명했습니다. 한편, 나는 이미 2002년 초에 네오탈레반에 관한 글을 썼다. 이 조직이 근본적으로 달랐다고 말하는 것이 아니라 이 운동의 르네상스가 있었다고 설명하는 것입니다.
"Isis-K는 탈레반에서 탈퇴한 파키스탄 급진 무장세력과 단체들로 구성되어 있습니다."
정확합니다. 오늘날 탈레반 외에도 다른 단체들이 아프가니스탄 정치 환경에 등장했습니다. 특히 이번 공항에서 발생한 치명적인 공격의 배후에는 알카에다뿐 아니라 이슬람국가(IS)도 있다 200명 이상의 희생자를 낸 카불 이 그룹은 누구입니까?
2014년, 아부 바크르 알 바그다디가 모술(이라크)에서 이슬람 국가(IS)의 칼리프를 선포했을 때, 종종 급진적인 파키스탄 운동(테릭-에-탈레반 등) 출신의 소규모 무장세력이 일부 아프가니스탄인들은 아프가니스탄과 파키스탄 영토에 "호라산 이슬람 국가"를 창설했는데, 이는 현재 우리가 알고 있는 이슬람 국가의 지부입니다. Isis-K, ISPK 또는 Daesh-K의 약어입니다. 이 그룹은 급진적인 파키스탄 무장세력과 탈레반에서 탈퇴한 몇몇 그룹으로 구성되어 있으며, 이들 중 대부분은 관타나모에 구금되어 있습니다. 그는 물라 오마르의 후계자인 압둘 가니 바라다르(Abdul Ghani Barradar)의 권위를 인정하지 않기 때문에 탈레반과 이슬람국가(IS)와 알카에다 사이의 전통적인 반대세력인 알카에다에 맞서 정치적 게임에 참여하기를 원했습니다.
탈레반, 알카에다, ISIS의 차이점은 무엇인가요?
탈레반과 알카에다 동맹국은 이슬람 국가에 반대합니다. 요약하자면, 탈레반은 국제 질서에 통합되기를 원하면서 이슬람에 대한 비타협적인 해석을 바탕으로 엄격하게 아프가니스탄에 토후국을 건설하는 것을 목표로 하는 민족주의적이고 근본주의적인 운동이라고 말하고 싶습니다. 예를 들어 이슬람 국가와는 달리 UN과 국경을 인정합니다. 한편 알카에다는 탈레반에 충성을 맹세한 아랍인(예멘인 등)으로 주로 구성된 다국적 운동으로, 곳곳에 프랜차이즈가 있습니다.
그리고 이슬람 국가는요?
이는 반시아파 싸움을 최우선 과제로 삼는다는 점에서 전혀 다른 기반으로 구성된 알카에다와의 분리입니다. 그들의 프로그램은 명백히 대량 학살이다. 저는 2020년 5월 12일에 카불에서 산부인과 병원을 공격한 이슬람 국가나 2021년 5월 8일에 어린 소녀들을 위한 학교인 시아파 하자라 지역을 공격한 이슬람 국가를 예로 들었습니다. 이 운동은 주도되지 않습니다. 탈레반처럼 Ulemas (신학자의 메모)에 의해. 그것은 모든 전통적인 구조를 깨고 초급진화되고 초폭력적인 무장세력으로 구성되어 있습니다. 운동의 특징 중 하나는 적들을 배교자라고 선언하는 것입니다(타크피르 ) 이는 사형 선고에 해당합니다. 이는 시아파뿐만 아니라 그들에게 충성을 맹세하기를 거부하는 수니파에게도 해당됩니다.
아마도 물라 오마르의 탈레반보다 신탈레반이라 불릴 수 있는 현 탈레반이 더 인기가 있을 것이라는 생각도 있는데…
이 운동이 변화했다는 점은 부인할 수 없으며 상당히 고전적인 헌법적 틀을 재건하기를 원합니다. 예를 들어, 그 지도자들은 아프가니스탄의 옛 헌법에 가까운 공식으로 돌아가기를 원합니다. 이들 탈레반은 또한 현대 기술을 사용하려는 이전의 탈레반보다 훨씬 더 단호한 욕구를 갖고 있는 반면, 우리는 "첫 번째 버전" 탈레반이 텔레비전을 금지했다는 것을 기억합니다. 그들은 또한 협상과 지역 동맹 모색과 같은 국제 메커니즘에도 실질적인 관심을 기울이고 있습니다. 이 운동은 20년 만에 성숙해졌다. 그렇다고 인권을 존중한다는 뜻은 아닙니다…
2021년 7월 28일 중국 북부 텐진에서 열린 아프가니스탄 탈레반 지도자 물라 압둘 가니 바라다르와의 회담에서 왕이 중국 국무위원 겸 외교부 장관. 출처:Li Ran/Xinhia/AFP
"물라 바라다르(Mullah Baradar)가 미국과의 협상의 주인공이 되었습니다"
중국은 탈레반을 향해 접근해 왔습니다. 2021년 7월 29일 왕이(王毅) 외교부장이 물라 압둘 가니 바라다르(Mullah Abdul Ghani Baradar)를 만났다…
물라 압둘 가니 바라다르(Mullah Abdul Ghani Baradar)는 어떤 식으로든 아프가니스탄 정부의 수장이 될 것입니다. 원래 물라 오마르(Mullah Omar)와 가까웠던 그는 2001년 12월 이후 파키스탄으로 피난해 소위 슈라 오브 퀘타(Shura of Quetta)의 우두머리가 되었습니다. 탈레반 운동의 방향 중 하나입니다. 그는 필수적인 지도자 중 한 사람이었습니다. 그는 서방과의 평화협상을 시도한 적이 여러 차례 있었는데, 이는 그의 트레이드마크이기도 하다. 이런 이유로 그는 전략적 이점을 원했기 때문에 협상된 해결책을 거부한 파키스탄인에 의해 2010년에 제지당했습니다. 그의 석방을 구한 것은 미국인이었고 그는 도하(카타르)에 정착하여 그곳에서 몇 년을 보냈습니다. 이후 그는 미국과의 협상의 주역이 됐다.
현재 상황이 어떻게 전개되고 있다고 보시나요?
두 가지 시나리오가 있습니다. 첫 번째, 긍정적인 점은 탈레반과의 대화가 이루어지고 탈레반이 그들이 찾고 있는 국제 경제 지원의 대가로 일부 정책을 완화하는 것입니다. 두 번째로 더 걱정되는 점은 이 나라를 가장 근본주의 집단의 완벽한 후방 기지로 변화시킬 운동의 급진화를 목격하는 것입니다.
Bernadette Arnaud의 인터뷰
