
크리스티앙 구디노(Christian Goudineau)는 프랑스 칼리지(College de France)의 명예 교수입니다. 그는 국가 고대 유물 의장을 역임했습니다. 그는 매혹적인 Par Toutatis!를 비롯한 수많은 책의 저자입니다. 갈리아에는 무엇이 남았나요? 에드. du Seuil, 2002 또는 로마의 황제 , 에디션. Wandering, 2004. 새로운 Asterix Le Papyrus de César 출시 기념 , 우리는 그가 2007년에 Sciences et Avenir에 한 인터뷰를 공개합니다. Bernadette Arnaud와 Dominique Leglu의 인터뷰
과학과 미래:갈리아는 어떻게 로마인이 되었나요?
Christian Goudineau:특정 책과 교과서를 읽으면 로마 정복과 함께 "단절"이 있었다는 내용이 계속해서 기록되어 있음을 알 수 있습니다. 갈리아는 갈리아인이었고 율리우스 카이사르가 도착했으며 갈리아인은 로마인이 되었습니다. 그러나 나는 이것이 전혀 일어난 일이 아니라는 것을 보여주기 위해 오랫동안 싸워 왔습니다! 나는 이별에 대한 생각에 동의하지 않습니다. 로마자 표기가 효과가 있었다면 갈리아 세계가 이를 받아들일 준비가 되었기 때문입니다. 우리가 흔히 듣는 것과는 달리 그는 이미 지중해 세계에 접근했습니다. 악랄한 카이사르를 선두로 갑자기 등장할 로마인과 관련이 없는 사납고 저항적인 갈리아인의 생각은 완전히 거짓입니다.
갈리아, 그럼 뭐였지?
지리적인 측면에서는 다소 복잡한 것이 사실이다. 로마인들은 그리스인들이 Keltike라고 불렀던 것을 Gallia라고 불렀습니다. 즉, 대서양에서 헝가리 대평원까지 이어지는 공간이었습니다. 독립적이거나 동맹으로 결속된 일련의 자치민족이 살았습니다. 그러나 카이사르가 도착했을 때 그는 브라자(Brazza)나 그 뒤를 이은 리아우테이(Lyautey)와 같은 많은 정복자들처럼 나아갔습니다. 그들은 이렇게 말했습니다. 이것은 콩고이고, 이것은 니제르이고, 이것은 모로코입니다… 산이나 강과 일치하는 국경을 배치함으로써… 카이사르는 갈리아를 동쪽으로는 라인강, 남쪽으로는 피레네 산맥에 머물게 했습니다... 당시 그리스 지리학자들은 더 이상 아무것도 이해하지 못한다고 인정했지만 그에 반박할 수는 없었습니다.
카이사르가 "발명한" 이 갈리아에는 몇 명의 민족이 있었나요?
약 60. 그들 중 일부의 영토는 프랑스 부서의 절반에 해당할 수 있으며 때로는 2~3개에 해당합니다. 오늘 우리가 오베르뉴(Auvergne)에 대해 이야기한다면 그것은 아르베르네(Arvernes)가 있었기 때문입니다. Rennes라고 하면 Redones 때문이고 Paris는 Parisii 때문입니다. 현재 지역이나 도시 이름의 대부분은 이 시기로 거슬러 올라갑니다. 지명으로 이야기를 해보세요.
랜드마크.
기원전 58년:율리우스 카이사르와 그의 군대가 갈리아에 도착함.
기원전 52년:카이사르가 알레시아를 함락.
기원전 52-51년:카이사르가 갈리아 전쟁에 대한 논평을 씁니다.
기원전 27년 - 3세기 중반:갈로-로마 시대(적어도 “이론적” 관점에서).
406년:갈리아의 대규모 침략이 시작되어 수십 년 동안 지속됩니다. 반달족, 프랑크족, 훈족, 부르고뉴족 및 기타 서고트족의 급증으로 로마 제국은 확실히 전복되었습니다....
로마 정복 중에 '단절'이 없었다는 생각을 어떻게 뒷받침할 수 있나요?
내 생각에는 세 가지 주요 이유가 이론을 움직였습니다. 수중 고고학 덕분에 와인 무역에 대한 이해; 화폐학자들이 발견한 통화 정렬; 마지막으로 농업 발전 방식입니다.
수중 고고학에서는 무엇을 말하나요?
해안을 따라 고고학자들은 기원전 150년대 또는 130년대의 이탈리아 와인이 담긴 암포라를 실은 난파선을 발견했습니다. J.-C., 즉 제왕절개 정복 100년 전입니다. 그러다가 동일한 암포라가 갈리아 내부 지역에서도 발견되었으며, 이탈리아와 갈리아 사이에 엄청난 교통이 이루어졌음을 알 수 있었습니다. 이탈리아 측에서는 와인을 수출하고 갈리아 측에서는 금속, 일부 농산물, 특히 노예를 수출하는 것으로 구성되었습니다! Aedui, Allobroges, Arvernes 등과 같은 일부 위대한 민족은 Transalpine 지방과 접촉하여 로마와 매우 강력한 관계를 유지하고 지중해 궤도에 진입하기 시작했습니다. 카이사르의 정복 100년 전, 그 이후로 계속 증가해 온 이러한 교류는 이미 로마자 표기에 대한 우리의 인식을 완전히 바꾸어 놓았습니다.
통화는 어떻게 되나요?
화폐학자들은 "갈리아 데나리우스" 현상을 밝혀냈습니다. 기원전 120년경. AD, 독립 갈리아의 일부 민족은 주화를 변형합니다. 그들은 금 본위제에서 은본위제로 이동하고 자신들의 주화를 이탈리아 주화에 맞추었습니다. 그들의 "데나리온"은 정확히 로마 데나리온의 절반에 해당합니다. 그러한 변화를 수행하는 것은 아무것도 아닙니다. 유로화로의 전환을 경험한 우리는 이것이 강력한 정치적 의지뿐만 아니라 기술적 수단과 실질적인 이해를 의미한다는 것을 알고 있습니다. 이 통화 시스템은 남부 전역뿐만 아니라 트란살핀 지방과 접촉하는 Eduens, Allobroges, Arvernes, 특히 Rhône 및 Saône의 주요 축에 있는 사람들 사이에서 확립되었습니다. 각 통행료나 보조금 또는 거래 중에 골치 아픈 일 없이 "계산"이 가능해졌습니다.
항공 고고학에서는 무엇을 발견했나요?
그 갈리아는 거대한 숲이 아니라 농장으로 덮여 있었습니다. 또한 그들 중 다수는 제왕절개 정복 이전에 이탈리아에서 분명히 영감을 받은 계획과 관행을 채택했습니다. 도로나 TGV 노선 건설 중 예방적 고고학 발굴이 우리의 관심을 끌었습니다. 우리는 브장송(Besançon) 시청 주차장 아래 대규모 구조 발굴 작업 중 정복 30~40년 전으로 거슬러 올라가는 로마 스타일의 로마 길이 표준인 노예 족쇄를 발견했습니다. 당시 우리는 독립적인 갈리아 민족인 세콰네스(Séquanes)족에 속해 있었습니다. 특정 농장, 심지어 타운 하우스의 발굴 중에 발굴된 동물 뼈, 특히 황소의 뼈는 이것이 갈리아 종이 아니라(갈리아 황소는 작았지만) 황소가 훨씬 더 큰 이탈리아에서 온 것임을 보여주었습니다. 일종의 선식민지화는 없었는지 궁금하네요! 카이사르가 도착하기 전에는 갈리아 민족 가운데 토지를 구입하여 그곳에 정착한 이탈리아 정착민이 갈리아 내부에 있지 않았을까요? 더욱이, 카이사르의 갈리아 전쟁이나 역사가 디온 카시우스(155-235)를 다시 읽어보면, 독립에 그렇게 애착을 갖고 있다고 주장해 온 갈리아 민족들 사이에 외국인이 존재했음을 시사하는 특정 구절을 볼 수 있습니다. 갈리아의 위대한 추장들의 자녀들이 로마로 유학을 갔다는 것을 상상할 수도 있습니다. 고고학은 그것을 결코 증명할 수 없을 것입니다. 그러나 그것은 저에게 놀라운 일이 아닙니다.
이 소설화는 어떻게 진행됐나요?
내 의견은 매우 간단합니다. 로마화가 이루어지고 성공한 것은 귀족을 통해서였습니다. 그리고 그것은 매우 빠르게, 30~40년 만에 일어났습니다. 갈리아 귀족과 원로원 또는 로마 치안판사 사이에는 오래된 동맹이 있었습니다. 카이사르 옆에는 가장 중요한 민족의 지도자들이 있었고 그는 인도의 영국인들과 약간 비슷하게 나아갔습니다. 귀족의 자녀들은 로마로 유학을 떠났고, 일단 돌아와서 지금의 로마 구조에서 치안 판사가 되었습니다. 사회에 진출하기 위해서는 황제에게 충성을 맹세해야 했습니다. 절대적인 명성을 상징하는 로마 시민이 되려면 충성심이 있어야 했습니다. 그리고 이것이 갈리아의 로마화를 가져온 메커니즘입니다.
이 귀족은 인구의 몇 퍼센트를 대표합니까?
우리는 아무것도 모릅니다. 갈리아에 얼마나 많은 주민이 있었는지 아는 것은 이미 매우 어렵습니다. 농장이 실제로 분산되어 있음을 보여준 항공 고고학 덕분에 잘 발달되고 인구 밀도가 높은 지역, 아마도 800만에서 1000만 명의 주민이 거주하는 지역을 상상하는 것이 더 낫다고 생각합니다. 귀족이 차지하는 몫에 관해서는 16세기나 17세기와 같이 소수의 과두제를 상상해야 합니다. 나는 티베리우스와 그의 아들들을 기리기 위해 세워진 큰 아치가 있는 성 테스의 예를 들겠습니다. 이 아치는 게르마니쿠스의 아치라고 불립니다. 우리는 시민의 신분과 빚진 자의 족보를 가지고 있습니다. 우리는 그의 증조부가 완전히 갈리아식 이름을 가지고 있고, 카이사르 시대에 살았던 그의 할아버지가 로마 시민이 되었지만 갈리아식 이름을 유지하고 있음을 봅니다. 그리고 갑자기 그의 아버지는 Caius Julius Otuaneunus 등의 로마 이름을 채택했습니다. 25년이나 30년 후에는 귀족들이 라틴어를 말하고 학교에서는 그리스어뿐만 아니라 라틴어도 가르친다고 말할 수 있습니다. 이것이 로마자 표기를 촉발하는 현상입니다.
그리고 귀족 다음에는 독립 당시 국민이 있다고요?
그렇습니다. 카이사르 자신이 (장인이든 농민이든) 거의 노예라고 말하는 사람들이 있습니다. 이것은 오늘날 일부 제3세계 국가와 같습니다. 귀족은 무역을 한다. 아마도 귀족의 근위대를 구성하는 특정 계급의 중간 계급의 전사가있을 것입니다. 서로 전쟁을 하며 시간을 보내는 귀족들.
왜 이런 전쟁이 벌어지나요?
이것은 아마도 노예제도와 관련된 현상일 것이다. 갈리아는 노예의 대규모 공급자였기 때문에 노예를 조달해야 했습니다. 먼저 범죄자들을 보내고 그 다음에는 죄수들을 보낸다. 그러다가 이웃 사람들을 습격하는데… 이 원료가 많이 들어왔어요. 수에토니우스(Suetonius)를 읽어보면 스파르타쿠스에게 반란을 일으키는 사람들은 모두 켈트식 이름을 가지고 있다는 것을 알 수 있습니다. 노예제도는 갈리아 사회의 핵심이었습니다.
마지막으로, 소설화는 무엇을 가져왔나요?
도시(civitas) , 로마 스타일로 구성된 대문자로 처음 정의됩니다. 법적으로 책임을 행사하려는 귀족은 "마을에" 집을 소유할 의무가 있습니다. 그런 다음 그녀는 귀족이 사람들에게 잘 보이고 선출되도록 가져가야 할 "로마 기념물"을 만들었습니다. 그는 이전에 연회를 베풀고 돈을 분배하는 동안 극장, 원형 극장, 사원을지었습니다. 이것은 돌이나 벽돌 같은 재료로 만든 것이지 더 이상 썩기 쉬운 나무로 만든 것이 아닙니다... 당신이 갈리아 깊은 곳에서 농부의 아내였다면 당신의 생활 방식은 크게 변하지 않았을 것이라는 사실은 여전히 남아 있습니다. 이해해야 할 것은 로마는 결코 특수주의를 죽이려 하지 않았다는 것입니다. 종교의 예를 들어보자. 로마와 황제의 공식적인 숭배가 존중되는 한, 갈리아인들은 그들의 기괴한 신들을 지킬 수 있었습니다. 일종의 혼합주의가 일어났습니다. 로마가 억압한 유일한 것은 드루이드교였지만, 카이사르 시대에는 드루이드교가 별로 남지 않은 것 같습니다.
갈로로만형을 만드는 이유는 무엇인가요?
갈로로만은 19세기의 발명품이자 순수한 민족주의입니다! 우리는 갈리아가 로마인이 되었을 때 "우리의" 갈리아 자금을 되찾고 싶었습니다. 지금 이 순간 우리는 라틴어로 말하지 않고 무엇을 하고 있습니까? 우리는 갈리아어를 사용하지 않습니다. 우리는 로마인입니다. 제 생각에는 가장 중요한 것은 언어입니다. 이것이 우리를 구성하는 요소입니다.