이 질문에 교수가 답변했습니다. "Przekręt. 폴란드 인민공화국과 폴란드 제3공화국의 가장 큰 사기꾼"이라는 책의 저자인 Patryk Pleskot. 1960년대부터 활동한 폴란드 사기꾼과 마술사 7명의 전기가 자세히 설명되어 있는 간행물입니다. 이 그룹에는 거짓 백작부인, 자칭 오스트리아 영사, 심지어 SB를 속인 대리인도 포함되어 있습니다.
Zuzanna Pęksa:당신의 최신 책 "Przekręt"의 영웅들은 흥미로운 성격의 조합입니다. 어떤 캐릭터 선택키를 사용하셨나요?
Patryk Pleskot 교수:저는 캐릭터가 최대한 다양해져서 폭넓은 행동과 태도가 제시될 수 있기를 바랐습니다. 명백히 범죄적인 것부터 그다지 모호하지 않은 것까지. "사기"라는 단어가 반드시 법률 위반과 연관될 필요는 없습니다.
얼핏 보면 프랑스에서 활동하는 위조범과 폴란드의 페웩스를 강탈한 도둑, 또는 20년 전 영사 행세를 했던 남자를 연결하는 무언가를 찾기 어려울 수도 있다. 하지만 나는 이 인물들의 공통점, 즉 이들을 연결하는 무엇인가를 찾으려고 노력했다. 모든 경우에 있어서, 이 책의 주인공들이 자신이 선택한 분야에서 달성한 것은 확실히 뛰어난 개성과 성공이었습니다. 설명된 각 사람들은 명성과 박수를 얻고 평균 이상으로 눈에 띄고자 하는 매우 강한 열망을 가지고 있었습니다. 이는 확실히 시대에 관계없이 공통된 특징입니다.
Z.P .:정확히 이 책은 매우 다양한 이야기뿐만 아니라 전후 폴란드 역사의 다양한 순간도 설명합니다.
P.P .:예, 제 요점은 한 시대에만 초점을 맞추는 것이 아닙니다. 책의 대부분은 폴란드 인민공화국 시대를 다루고 있지만, 나는 그 시대를 넘어선다. 따라서 예를 들어 90년대의 이야기가 있습니다. 나는 폴란드에서 일어난 일만을 보여주지 않습니다(비록 등장인물은 폴란드인임에도 불구하고). 이것이 바로 그 장 중 하나가 독자를 프랑스로 데려가는 이유입니다. 이 모든 것은 묘사된 인물을 연결하는 몇 가지 공통적 특징이 시간적, 문자적 경계를 넘어 있음을 보여주기 위한 것입니다. 덕분에 나의 영웅들이 살아온 사회적, 역사적 맥락을 다양하게 보여줄 수 있었다.
교수의 책의 영웅 중 한 명. Pleskota는 프랑스에서 활동하는 천재 위조자 Czesław Bojarski입니다. 책 "Snatch. 폴란드 인민공화국과 폴란드 제3공화국의 가장 큰 사기꾼"(Znak Horyzont 2017)의 삽화.
Z.P .:책의 모든 영웅들이 가면을 쓰고 다른 사람인 척했지만 그들 중 많은 사람들이 단순히 도둑질을 원했다고 썼습니다.
P.P .:그러나 단순히 돈을 벌려는 욕구가 항상 나쁜 것은 아니라는 점을 즉시 지적해야합니다. 주변 사람들에게 좋은 인상을 주고 돈을 벌고자 하는 사람이 즉시 비난적인 행동을 한다고 자동으로 말할 수는 없습니다. 때로는 단순히 물건을 훔치는 Zdzisław Najmrodzki의 경우처럼 실제로는 명백히 잘못된 것입니다. 종종 아주 어린 여성들을 유혹하고 이용하는 칼리바브카(Kalibabka)의 경우도 마찬가지입니다. 그러나 때때로 이러한 상황은 우리가 꽤 양면적으로 볼 수 있는 상황입니다. Anastazja Potocka는 자신의 성격에 대해 큰 소란을 피웠는데, 이는 아직 범죄가 아닙니다. 제가 한 장을 바치고 있는 Zbigniew Nowak의 경우도 마찬가지입니다. 그는 법적 의미에서 누구도 속이지 않았으며 범죄자도 아닙니다. 따라서 이러한 의도에 대한 평가는 그리 명확하지 않습니다.
Z.P .:Anastasia P.에 관해서는 동의하기가 조금 어렵습니다. 그녀는 주변에서 소란을 피웠을 뿐만 아니라, 다른 사람에게도 많은 피해를 끼쳤습니다. 그녀는 컨(Kern) 부원수를 강간 혐의로 고발했고, 이로 인해 그가 재선에 나서지 못하게 되었습니다. 그래서 그녀는 그의 경력을 망쳤지만 법정에 가지 않았습니다.
물론, 그러나 컨 원수 역시 기소하지 않았다는 점에 주목하자. 그에게는 어려운시기였습니다. 오랫동안 그는 딸 모니카가 납치 당할까 봐 두려워했습니다. 이 이야기를 바탕으로 영화 '아가타 납치'가 제작됐다. Anastasia P. 백작 부인의 일기를 보면 세부 사항이 거의 없다는 것을 즉시 알 수 있습니다. Kern에 대한 심각한 비난으로 매우 강력하게 시작되지만 사실보다 소문이 더 많습니다. 그러나 Domaros의 출신, 교육, 심지어 책을 쓴 사람(사실 "유령 작가")에 대한 거짓말(실제로 그녀는 아나스타샤라고 불렸기 때문에)의 규모를 볼 수 있습니다. 이런 점에서 그것은 사실적 설명이라기보다는 환상의 예술에 가깝습니다.
Z.P .:Mitomania는 Domaros뿐만 아니라 책에 나오는 대부분의 영웅의 특징입니다. 이로 인해 그들의 전기를 해독하는 것이 매우 어려워졌습니다. 이와 관련해 가장 문제가 되었던 이야기는 무엇이었나요?
P.P. 각 사례에는 고유한 특이성이 있습니다. 이 사람들은 너무 많은 이야기, 너무 많은 비전, 자신의 성격에 대한 아이디어를 배가시켜서 겨에서 알갱이를 걸러내는 것이 종종 어려웠습니다. 나는 이 사람들을 전시물처럼 외부에서 바라보는 전략을 가지고 있었습니다. 나는 아직 살아있는 사람들과 이야기하기로 결정한 것이 아니며 그것은 고의적인 행동이었습니다. 나는 그들과의 특정한 대화의 함정에 빠지고 싶지 않았습니다. 모두 다 도달할 수는 없기 때문에 이 방법은 적절하지 않다고 느꼈습니다.
각각의 경우에 모호한 점을 발견했고 때로는 모순되는 정보도 발견했습니다. 특정 기간의 문서, 회고록, 자료, 언론 기사를 수집했을 때 명확하게 표시되었습니다. 수집된 모든 정보를 바탕으로 설명된 캐릭터에 대한 나만의 이미지를 만들어야 했습니다. 나 자신도 무의식적으로 거기에 빠지지 않았으면 좋겠다.
Z.P .:이 사람들이 그런 수준에서 이야기를 나누기 때문에 어차피 대화가 도움이되지 않을 것 같습니다.
P.P .:이것이 유일한 문제는 아닙니다. 이미 살아 계신 분들에게는 단순히 모임을 주선하는 것조차 어려울 수 있습니다. 예를 들어, Eligiusz Naszkowski는 거의 숨겨진 인물입니다. 그는 정보 장교로 서부로 탈출했으며 이러한 주제에 대해 그와 이야기할 방법이 없습니다. 예를 들어 Marzena Domaros(Anastazja P.)와 Jerzy Kalibabka는 익명으로 탈출했습니다. 때로는 그것을 존중해야 하며 이미 말하거나 쓴 내용으로 돌아갈 필요는 없습니다. 이 사람들은 이미 자신의 성을 사용하여 특정 텍스트에 서명하고 있으며 이는 소스 텍스트로 처리될 수 있습니다.
Marzena Domaros (Anastazja Potocka)는 1990년대 초 폴란드 Sejm에서 가장 큰 섹스 스캔들을 촉발시켰고, 이로 인해 Andrzej Kern 부의장의 경력이 희생되었습니다. 현재 그는 홍보를 피하고 있습니다(출처:Znak Horyzont 출판사 언론 자료).
Z.P. 이제 Kalibabka에 대한 매우 흥미로운 주제를 전개해 보겠습니다. 책에 쓰신 것처럼 그는 이제 아내와 자녀도 있고 평범한 삶을 살고 있습니다. 여성이 범죄자와 사랑에 빠지고, 감옥에 편지를 쓰고, 소포를 보내는 것은 매우 흔한 일입니다. Kalibabka도 세상에서 가장 평범한 범죄자 였지만 똑같은 일이 일어났습니다.
P.P .:사실이에요. 그는 미성년자 강탈, 약탈, 유혹 혐의로 유죄 판결을 받았습니다. 이보다 더 불쾌한 남자를 찾는 것은 어려울 것 같습니다. 그러나 그에게는 '그런 것'이 있었다고 해도 무방하다. 그는 사람들을 설득하는 방법을 알고 있었고 어린 소녀들을 매료시킬 수 있었습니다. 그는 이 분야에 탁월한 재능을 가지고 있었지만 그것을 사악한 목적으로 사용했습니다. 체포되기 전에 그는 매우 매력적인 이미지를 갖고 있었다는 것을 기억합시다. 그는 마치 동화 속 왕자님처럼 부자 청년인 척하며 신사에게 돈을 썼습니다. 그러한 사람이 젊고 종종 순진하거나 지루한 여성을 속이는 것은 어렵지 않았습니다.
시간이 흐르면서 그는 언론 덕분에 나름의 유명세를 타고 유명한 인물이 되었다. 이미 1980년대에는 연예인이 아닌 비난받아야 할 캐릭터를 중심으로 상당한 센세이션을 불러일으키는 것이 가능했다. Kalibabka는 보고서, 인터뷰 및 "Tulipan"시리즈에서 기념되었습니다. 이것은 대중 문화에서 지골로, 파랑새, 사랑스러운 매력을 지닌 범죄자로서의 그의 이미지를 보존해왔습니다. 책에서는 언론이 보여주고 있는 것이 동전의 한 면일 뿐이라는 점을 보여주려고 노력했습니다.
Kalibabka의 이야기는 "Tulipan"시리즈의 기초가되었습니다. 그림은 시리즈의 프레임을 보여줍니다.
Z.P. 당국은 오랫동안 Kalibabka를 "사냥"하여 그가 속임을 허용했지만 이것이 유일한 실패는 아닙니다. Eligiusz Naszkowski 요원의 경우도 비슷했습니다. 그들은 계획 없이 모순되고 일관되지 않게 행동했습니다.
나슈코프스키 사건은 보안국의 약점과 폴란드 인민공화국의 억압적 기구를 드러냈습니다. 1982년 초 야당 지도자들과 싸우기 위해 창설된 내무부 산하 엘리트 연구실이 기본 보안 규칙에 어긋나는 행동을 하고 있는 것으로 밝혀졌습니다. 거기에는 관료적 나태함이 있었습니다. 말 그대로 그곳에 자신을 초대한 Naszkowski는 탈출을 통해 이 개인의 약점을 전체적으로 보여줄 수 있었습니다. 물론 이 스캔들을 은폐하기 위해 내무부에서 모든 일이 이루어졌지만 이번 사기에서 Eligiusz Naszkowski는 어떻게 든 폴란드를 수행했다고 가정 할 수 있습니다.
Z.P .:Naszkowski는 아마도 전체 책에서 가장 불쾌한 캐릭터일 것입니다. 그는 자신이 한 일 외에도 여러 면에서 행동했으며 자신이 처한 거의 모든 환경에서 매우 싫어하는 사람이었다고 보고했습니다.
P.P .:매우 불안하면 누군가의 호의를 얻을 수 있습니다. Władysław Kuca 대령(1982-85년에 그는 앞서 언급한 연구 사무실을 이끌었습니다)이 그를 매우 좋아했고 그에 대한 특이한 약점을 가지고 있었다는 것을 기억하십시오. Naszkowski는 시도할 필요가 없는 곳에서 오만함과 자신감을 보여주며 큰 영향력을 행사할 것을 제안했습니다. 그는 이 일에 매우 효과적이었습니다. 그를 둘러싼 아우라는 아마도 다른 사람들보다 더 많은 접촉과 기회를 가지고 있음을 보여주었습니다. 불행하게도 이로 인해 나는 연대노조 활동가들에 대해 취재할 수 있었을 뿐만 아니라 SB의 운영 방식도 해독할 수 있었다. 이러한 이유로 이 수치는 0-1로 평가할 수 없습니다. 그가 무엇보다도 자기 자신, 자신의 이익과 허영심을 위해 봉사했다는 것은 확실합니다.
Eugeniusz Naszkowski는 교수가 책에서 설명한 가장 불쾌한 캐릭터 중 하나입니다. Plescot. 책 "Snatch. 폴란드 인민공화국과 폴란드 제3공화국의 가장 큰 사기꾼"(Znak Horyzont 2017)의 삽화.
Z.P .:우리 얼굴에 미소를 짓게 하는 좀 더 긍정적인 인물, 즉 거짓 오스트리아 영사 Czesław Śliwa로 넘어가겠습니다. 여자들이 모든 것을 버리고 그를 따라 타이츠와 양가죽 코트를 사러 폴란드로 간 것은 어떻게 된 일입니까?
P.P .:'영사'의 별이 1968년 3월부터 1970년 12월 사이의 매우 암울한 시기에 빛났다는 것을 기억합시다. 정치적, 사회적 분위기는 답답했고 물질적 조건은 더욱 악화되었습니다. 정부는 급격한 인상을 준비하고 있었습니다. 그리고 갑자기 그는 돈을 쓰고, 깨진 폴란드어를 말하고, 동화 같은 삶을 제공했습니다. 동시에 그는 칼리바브카보다 훨씬 더 동정심이 많았고, 그가 하는 행동과 말은 너무나 이례적이어서 심지어 믿을 만했다. 그것은 놀랍게도 행동했음에 틀림없다. 그는 너무 뻔뻔하게 거짓말을 해서(문서 발행, 영사관 겨울 거주용 건물 찾기, 국무원 의장에게 신임장 제시) 사람들은 사기조차 의심하지 않았습니다.
이국적이고 특이한 서양의 아우라가 매우 강하게 작용했습니다. 그 당시 그의 성격은 사람들에게 매우 매력적이었을 것입니다. 동시에 그는 매우 재능 있는 사람이었습니다. 예를 들어 오늘날 그는 훌륭한 협상가가 될 수 있습니다. 그는 매우 좋은 인상을 주면서 사람들에게 자신의 주장을 설득할 수 있었습니다. "영사"는 밝혀지는 거짓말에 대해 너무 많이 생각하지 않았습니다. 그는 이 연극을 끝까지 이어갔고, 체포된 뒤에도 연극을 계속했다! 환상, 박수, 명성, 다른 사람인 척하려는 욕구가 돈보다 훨씬 더 중요해 보입니다.
Patryk Pleskot의 책 "Przekręt. 폴란드 인민공화국과 폴란드 제3공화국의 가장 위대한 사기꾼"(Znak Horyzont 2017)을 통해 유명인이 된 폴란드 사기꾼의 이야기를 알아보세요.
Z.P .:그렇습니다. 다른 사람인 척하는 것이 핵심입니다. 흥미롭게도 Czesław Śliwa의 인물은 전쟁 중에 유대인 출신의 소년 Icek Silber가 다른 정체성을 취해야 했던 때 태어났습니다. 문제는 그가 어떻게 천성적으로 다른 사람인 척 할 수 있었는지, 그리고 그의 어린 시절이 어느 정도 영향을 받았는지이다.
P.P .:이것은 매우 유효한 지적입니다. 사기가 그의 생명을 구했기 때문에 그는 독특한 인물입니다. 유대인 아이였던 그는 학살 수용소로 보내졌을 것입니다. 그러나 그는 폴란드 가족에게 맡겨졌고 어린 소년이었을 때 그는 거짓 신분을 취했습니다. 그것은 필요한 유일한 거짓말이었고, 어쨌든 "진실"하고 옳았습니다. 그는 살아남기 위해 그렇게 해야 했습니다. 나중에 그가 광부, 외교관, 과학자 또는 엔지니어로 가장할 때 썼던 가면에는 한 가지 공통점이 있었습니다. 그는 매번 자신이 유대인 가족의 자녀라고 말했습니다. 이 모든 거짓말 속에서 역설적이게도 그는 자신의 생명을 구해준 사람을 거절하고 있었습니다.
Z.P .:사기 사례를 너무 많이 알게 되면 부정 행위에 성공하는 방법을 쉽게 찾을 수 있습니다. 당신의 영웅들의 경우, 자신의 분야에서 선두주자라는 점이 가장 큰 도움이 되었나요?
P.P .:예를 들어 Naszkowski에게는 적용되지 않지만 결론에 동의할 수 있다고 생각합니다. 왜냐하면 그가 그런 방식으로 행동한 최초의 요원이 아니었기 때문입니다. 마찬가지로 Kalibabka는 활동 규모로 구별되었지만 여성의 유혹과 착취는 특별한 것이 아닙니다. 따라서 한편으로는 틈새 시장을 찾고 다른 한편으로는 특별한 능력을 찾습니다. 이것은 그들의 유리한 행운과 결합되어 그들에게 많은 것을 허용했습니다.
