나치 독일의 권력욕과 불처벌 의식은 장애 아동을 살해하고 아픈 사람들을 안락사시키는 국가 프로그램을 만들었고, 이후 강제 수용소 수감자들에 대한 짐승 실험의 길을 열었습니다. "히틀러의 의사 전쟁"이라는 책에서 Bartosz T. Wieliński는 나치 체제의 치명적인 기계의 작동을 설명합니다.
Anna Jankowiak:당신의 최신 저서인 히틀러의 의사 전쟁(Hitler's Doctors War)이 막 출간되었습니다. 이 책은 나치 의사들과 그들이 수행한 의학 실험에 관한 매우 감동적인 이야기입니다. 그렇게 어렵고 어려운 주제를 다루게 된 계기는 무엇이었나요?
바르토스 T. 비엘린스키: 독일을 다루는 "Gazeta Wyborcza"의 저널리스트로서 나는 제2차 세계대전, 아돌프 히틀러와 그의 가깝고 먼 주변 환경에 대해 자주 글을 씁니다. 그리고 물론 독일의 범죄와 가해자에 대해서도 마찬가지입니다. 직접적인 범죄와 책상 뒤에서 행동한 사람들입니다. 나는 다른 관점에서 범죄 전쟁 이야기를 전달할 수 있는 새로운 스레드, 새로운 이야기, 알려지지 않은 영웅을 끊임없이 찾고 있습니다.
아돌프 히틀러의 가장 가까운 의사들의 갈등에 관한 텍스트는 20,000명의 전형적인 신문 기사가 될 것이었습니다. 잡지 Wyborcza Ale Historia에 등장하는 캐릭터. 그러나 언론 방식으로 이 주제를 완성하기에는 연결과 스레드가 너무 많았습니다. 나는 이 이야기를 자세히 하기로 결정했다. 히틀러의 저택과 야전 숙소, 나치 유명 인사들의 사무실, 죽음의 병원, 강제 수용소를 거쳐가는 5년의 여정이었습니다. 나는 대부분의 장소를 방문할 수 있었다.
귀하의 책을 읽는 독자는 슬픔과 동정심, 분노와 분노 등 다양한 감정으로 인해 어려움을 겪고 있습니다. 그러한 주제에 관해 정보를 쓰고 수집하면 잔인한 강제 수용소의 세계에서 훨씬 더 오랜 시간을 보내게 됩니다. 그에 수반되는 감정을 어떻게 처리합니까?
2년 전, 내가 강제 수용소 교도관들을 추적해 법의 심판대에 세우는 독일 검사 옌스 롬멜에게 했던 질문은 바로 이것이다. 그는 매일 대량 학살을 다루었습니다. 그는 강제수용소에서 찍은 사진이 흑백이라는 사실 때문에 자신이 구원받았다고 말했습니다. 이러한 색상의 부족으로 인해 이 잔인한 세상으로부터 거리를 유지하고 정신적 균형을 유지할 수 있습니다. 내 경우도 그랬던 것 같다.
브란트는 제3제국에서 "무가치한 생명"을 제거하기 위해 열심히 일했습니다. 이 작전은 역사상 T4 작전으로 기록되었으며 최대 250,000명의 목숨을 앗아간 것으로 추정됩니다.
나는 완곡한 표현에 의지하지 않고 범죄를 묘사하려고 노력했지만, 이 지옥을 자세하게 제시하려고 노력했습니다. 우리는 피해자들에게 빚을 지고 있다고 생각합니다. 단순화에 의지하고 지나치게 과격한 설명을 피한다면 독일이 조직한 대량 학살은 사라질 것입니다. 하지만 어떤 주제를 자세히 설명하려면 그 주제를 자세히 연구해야 합니다. 책을 조사하면서 매일 강제수용소에 대한 꿈을 꾸던 몇 주가 있었습니다. 흑백으로.
"Gazeta Wyborcza"의 외국 특파원의 작업이 전쟁 주제에 대한 접근 방식에 어떤 영향을 미쳤습니까?
제2차 세계대전은 독일 공개 토론에서 매우 중요한 요소입니다. 오늘날 독일이 어떤 나라이고 어떤 사회인지는 바로 이 재앙, 국가의 몰락의 결과입니다. 나는 특파원으로서 그 소식을 끊임없이 접했다. 그리고 나는 그것에 대해 항상 썼습니다.
그것은 단지 죄책감이나 기억에 관한 것이 아닙니다. 전쟁의 영향은 독일의 외교 정책, 경제, 심지어 언어에도 영향을 미칩니다. . 내 책장에는 나치즘의 낙인이 찍힌 단어 사전, 예를 들어 "최종 승리"나 "퇴폐 예술" 등 대중적으로는 사용되지 않는 사전이 있습니다.
바르토스 비엘린스키(Bartosz Wieliński)는 최근 아고라(Agora)에서 출판한 그의 저서 "히틀러의 의사들의 전쟁"에서 히틀러와 가장 가까운 두 의사와 나치 의료계의 여러 핵심 인물들의 운명을 따라갑니다.
독일을 다루는 폴란드 언론인 중에는 비나치화 실패, 폴란드 전쟁 희생자에 대한 지식 부족, 독일인도 전쟁 희생자였는지에 대한 논의 등 독일을 비난하고 결산하는 판사 역할을 하는 것이 일반적입니다. . 나는 이런 태도를 피한다. 나는 그 과정을 이해하고 설명하려고 노력한다.
설명하신 사건 중 가장 기억에 남는 사건은 무엇입니까? 독자들에게 이에 대해 말씀해 주시겠어요?
바르샤바 봉기 70주년이 되기 전인 2014년에 저는 실트 섬에 있는 도시 중 하나인 베스터란트(Westerland) 시장에 대한 자료를 작성하기 위해 실트 섬으로 갔습니다. 시장의 이름은 하인츠 라인파르트(Heinz Reinefahrth)였고, 은 전쟁 당시 SS 장군이었으며, 바르샤바 봉기를 자신의 피로 익사시켰고, 볼라(Wola) 학살에 책임이 있었습니다. 그리고 전쟁이 끝난 후 미국과 영국 정보국의 보호를 받으며 평화롭게 일했습니다 독일 북부의 지역 정치인으로.
나는 사람들에게 전 시장이 무엇을 했는지, 그리고 그 일을 어떻게 진행했는지 알고 있는지 물어보려고 실트로 가는 길이었습니다. 나는 모든 문이 잠겨 있을 것이고 시청에서는 나를 계단 아래로 던져버릴 것이라고 확신했습니다. 결과는 정반대였습니다. 시 정치인들은 대화에 개방적이었고 자신들이 부끄럽다는 사실을 솔직하게 인정했습니다 . Reinefarth의 범죄뿐만 아니라 Westerland시에서 수년 동안 침묵을 지켰습니다.
용서를 구하는 폴란드 희생자들을 기리는 명판이 시청에 걸려 있었고, 베스터란트 시장은 바르샤바에서 봉기 기념일을 기념하여 감동적인 연설을 했습니다.
'히틀러의 의사전쟁'의 주요 주제 중 하나는 '환자 A'의 두 부관 간의 경쟁이다. 우리는 Karl Brandt와 Theo Morell에 대해 이야기하고 있습니다. 이 기간 동안 그들이 보여준 활동 범위와 무자비함은 도덕성의 한계를 넘어섰습니다. 그리고 악은 등급을 매기기 어렵지만 그 중 어떤 것이 더 나쁘고 잔인하다고 생각하셨나요?
모렐은 돈에만 관심이 있었습니다. 그는 사치에 익숙했고 이러한 생활 수준을 유지하기를 원했습니다. 브란트는 무엇보다도 무한한 권력을 원했습니다. 그리고 그는 의학의 새로운 방향을 제시한 사람으로 의학의 역사에 이름을 남기고 싶었습니다. Święta 국가는 비생산적인 개인을 "구제"하거나 살해할 권리가 있다고 믿었습니다 , 그리고 수감자들은 어차피 강제 수용소에서 죽을 것이기 때문에 잔인한 실험에도 사용될 수 있으므로 실험 덕분에 그들의 죽음은 낭비되지 않을 것입니다.
그러므로 이 잘생기고 유능한 의사는 확실히 더 어두운 인물이었다.
제2차 세계대전은 많은 과학적 연구가 진행된 시기였습니다. 그들이 의학 발전에 어떤 영향을 미쳤다고 생각하시나요?
참여했던 독일 과학자들에 대한 미국 정보부의 관심에서 알 수 있듯이 매우 높습니다. 최고의 독일 전문가들을 제거하고 미국으로 데려가는 것을 목표로 한 Paperclip 작전은 Wernher von Braun과 같은 로켓 설계자뿐만 아니라 압력 변화, 저산소증 또는 저온에 대한 인체의 저항을 테스트하는 의사들에게도 적용되었습니다. KL 다하우 포로. 우주 의학의 아버지가 된 것은 바로 그들이었습니다.
전쟁이 끝난 후 독일 의료계는 이들의 말을 따르지 않았고, 수용소 수감자들을 대상으로 사이비과학 연구가 진행됐다고 거짓 주장을 했습니다. 그러나 그것은 사실이 아니다.
대부분의 연구는 "기니피그"로 취급된 강제 수용소 수감자들을 대상으로 수행되었습니다. 그들의 생명도, 그들이 겪게 되는 고통도 보살핌을 받지 못했습니다. 그 때 이루어진 많은 발견은 의학의 발전을 촉진시켰고, 그 결과로 우리는 오늘날까지 인류의 생명을 구할 수 있게 되었습니다. 오늘날 이러한 문제에 어떻게 접근해야 한다고 생각하시나요?
역사를 바꿀 수는 없지만 잊을 수는 없습니다. 아니면 아무 일도 일어나지 않은 척. 독일의 유명한 과학 기관에서 두 세대의 의사가 교수가 만든 준비에 대한 연구를 수행했습니다. T4 캠페인 주최자와 협력하는 신경 병리학자인 Julius Hallervorden은 정신 병원에서 자신의 관점에서 흥미로운 질병을 앓고 있는 어린이를 선택했습니다.
칼 브란트는 히틀러를 그림자처럼 따라갔습니다.
그 후 아이들은 살해되었고, 그 직후 그는 그들의 두개골을 꺼내 준비를 했습니다. Hallervorden이 남긴 유물 수집을 담당했던 과학자들은 전체주의 국가의 희생자들의 유해를 연구하는 것이 옳지 않다는 주장에 귀를 기울이지 않았습니다.
당시 의학계에서 여성의 역할에 대해 말씀해 주시겠습니까? 그들 대부분은 국가를 확장하는 것이 유일한 임무인 아내와 어머니의 역할로 밀려났습니다. 그러나 당신의 책에서는 여성들도 의학을 다루기 시작한 획기적인 순간을 언급합니다. 일부는 동료보다 훨씬 더 결단력이 있습니다.
제3제국은 여성혐오자들의 나라였습니다. 여성의 역할은 아이를 낳고 가족을 돌보는 것으로 축소됐다. 오직 남자들만이 국가를 통제했고, 그 주변 사람들만이 히틀러에게 파트너가 있다는 것을 알고 있었습니다. 독일인들은 전쟁이 끝난 후에야 에바 브라운에 대해 알게 되었습니다.
따라서 히틀러가 권력을 잡은 후 여성들은 의료계에서 제외되었습니다. 결혼하지 않은 사람만이 의사로 남을 수 있었습니다. 전쟁 중에 부상당한 군인을 치료하기 위해 수천 명의 의사가 Wehrmacht 대열에 임명되어 민간인을 치료할 사람이 없다는 사실이 밝혀 졌을 때만 상황이 바뀌 었습니다. 그 당시 여성들은 직업에 다시 적응했고 그들은 사심 없이 의사를 대체했습니다. 그러나 이 결정은 제3제국의 반여성 정책을 바꾸지는 못했습니다. 그녀는 필요에 따라 예외가 되었습니다.
2005년부터 2009년까지 당신은 베를린에서 "Gazeta Wyborcza"의 외국 특파원이었습니다. 앙겔라 메르켈 총리를 인터뷰하는 것이 어떤 것인지 묻지 않을 수 없습니다.
앙겔라 메르켈 총리는 사실상 외국 언론인과 인터뷰를 하지 않는다. 나는 몇 년 동안 청중을 얻으려고 노력했고 아마도 베를린에서 내가 접할 수 있는 모든 연락처를 접했을 것입니다. 나는 2005년 주간지 '슈피겔(Der Spiegel)'에서 그녀의 사무실에 캐서린 대왕의 초상화가 있다는 내용을 읽은 내용을 기억하며 총리실과의 인터뷰에 갔다.
나는 이것을 토대로 대화를 나누고 싶었고, 폴란드 제1공화국을 묻은 러시아 군주가 어떻게 그녀에게 참고점이 될 수 있는지 묻고 싶었습니다. 불행하게도 그녀의 책상 위에는 아데나워 총리의 흉측한 초상화가 액자처럼 걸려 있었다. 대화는 다른 방향으로 진행되었습니다. 메르켈 총리는 손님을 매료시키는 방법을 알고 있습니다. 그녀는 폴란드를 매우 좋아한다는 사실을 많이 이야기했습니다. 그녀는 올해 은퇴할 예정이며, 그녀의 잠재적인 후임자들을 살펴보면 폴란드 정치인들이 그녀를 많이 그리워할 것이라고 생각합니다.
마지막으로 앞으로의 계획에 대해 여쭤보고 싶습니다. 가까운 시일 내에 또 다른 책을 기대할 수 있을까요?
나는 제3제국으로부터 잠시 휴식을 취하기로 결정했습니다. 어쩌면 냉전 시대의 주제를 찾을 수 있을까요?
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바르토스 비엘린스키(Bartosz Wieliński)는 최근 아고라(Agora)에서 출판한 그의 저서 "히틀러의 의사들의 전쟁"에서 히틀러와 가장 가까운 두 의사와 나치 의료계의 여러 핵심 인물들의 운명을 따라갑니다.
여기에서 이 긴장감 넘치고 오싹한 책의 발췌문을 읽어보실 수 있습니다.
