제프리 파커(Geoffrey Parker, 1943)는 국제적으로 유명한 군사 역사가이다. 네덜란드에서 그는 주로 네덜란드 반란에 관한 책 때문에 이름을 알렸습니다. 그의 관심은 병참-군사 측면에 있다. 많은 네덜란드 역사가들과 달리 그의 접근 방식은 광범위하고 국제적으로 비교 가능합니다. 그의 최근 저서는 무엇보다도 17세기 유럽의 쇠퇴의 원인인 기후 변화에 대해 곧 출판될 예정입니다. 인터뷰.
당신은 군사 역사 전문가입니다. 어떻게 된 일인가요? “그건 우연이었어요. 나는 1494년에서 1715년 사이에 케임브리지 대학의 존 엘리엇 교수로부터 유럽에 대한 강의를 받은 적이 있습니다. 그는 네덜란드에서 스페인이 벌인 전쟁에 대해 흥미롭게 이야기했습니다. 대학 졸업 후 그를 따라가보니 스페인이 네덜란드 반란을 진압하지 못하고 80년 동안 전쟁을 벌여 승리하지 못한 이유가 미스터리라고 말했습니다. 그런 다음 시험에 합격하면 그와 함께 연구 조교가 될 수 있는지 물었습니다. 그는 그렇다고 말했습니다. 아마 그 사람은 내가 시험에 합격하지 못할 거라고 생각했을 거예요.” Parker는 여전히 그것에 대해 웃을 수 있습니다. 이 강의가 있은 지 3년 후에 The Army of Flanders and the Spanish Road, 1567-1659라는 논문이 나왔기 때문입니다. (1968; 1972년 출판) 스페인이 네덜란드 반란을 진압하지 못한 이유를 설명합니다.
답을 찾으셨나요? “예, 모두 물류입니다. 그리고 정치적 전략. 스페인은 범위의 끝에서 싸우고 있었습니다. 당신의 힘을 행사할 수 있는 한계는 천 마일입니다. 1570년에 스페인 제국에는 8천만 명의 신민이 있었고 공화국에는 아마도 10만명이 있었을 것입니다. 그러나 그 범위의 끝 부분에 있는 10만명이 훨씬 더 가능성이 높습니다. 그리고 네덜란드는 지리, 상수도, 요새 등의 이점을 누렸습니다.
내 책은 전쟁이 어떻게 치러졌는가에 관한 것이 아니라, 전쟁의 병참과 전략, 많은 병사들을 이동시키고 먹이는 것에 관한 것입니다. 전쟁에 참여하는 것은 매우 쉽지만, 전쟁에서 빠져나가는 것은 매우 어렵습니다. 스페인은 16세기에 이것을 경험했고, 미국은 21세기에 그것을 경험했습니다. 이라크에 가서 1년 안에 임무가 완수되고 끝났다고 생각할 수 있지만 그런 식으로는 작동하지 않습니다. 더 많이 투자할수록 빠져나오기가 더 어려워집니다."
결국 스페인은 80년 전쟁, 즉 역사가들이 오늘날 네덜란드 반란이라고 부르는 전쟁에서 패했습니다. Parker는 네덜란드로부터 자신이 너무 스페인적인 관점을 사용했고, 너무 친가톨릭적이고 친스페인적인 글을 썼다는 비난을 받았습니다.
당신은 업무에 중립적인가요? “아무도 중립적이지 않습니다. 나는 베트남 전쟁 중에 첫 번째 책을 썼고 16세기 스페인과의 유사점을 발견했습니다. 미국은 사정권의 끝에서 전쟁을 펼쳤고 실패했다. 그것 역시 그들이 참전했지만 빠져나오기가 매우 힘든 전쟁이었습니다. 나는 유사점을 알고 있었기 때문에 중립적이지 않았습니다. 반란에 관해서는 스페인이 이기든 네덜란드가 이기든 상관하지 않습니다. 저는 두 나라 모두 사랑합니다. 영국인으로서 나는 결과에 감정적으로 관여하지 않았습니다.”
'외부인'으로서 당신은 네덜란드나 스페인 역사가보다 네덜란드 반란을 더 잘 이해하고 있습니까? "그렇게 생각합니다. 대부분의 네덜란드 역사가들은 몇 가지 예외를 제외하고는 스페인어 자료를 연구하기 위해 스페인에 가지 않습니다. 문제는 당신이 많은 언어를 알고 있지만 스페인어 배우기를 거부한다는 것입니다. 다른 나라를 공부할 때, 당신은 많은 것을 그리워합니다. 문화에 대한 언급으로서 언어의 작은 것들. 그러나 당신은 또한 당신의 관점이 더 멀어지고 당신의 나라의 역사가들이 결코 묻지 않을 질문을 함으로써 더 큰 그림을 보고 돈을 지불할 수 있습니다. 필립 2세의 스페인이 더 큰 세계의 일부였던 것처럼 네덜란드 역사가 유럽의 맥락에서 일어났다는 사실에 더 많은 관심을 기울이십시오."
현재 어떤 작업을 하고 있나요? “최근에 저는 필립 2세의 최종 전기를 갖고 있습니다. 작성됨(바르셀로나 2010). 이 내용은 스페인어로만 출판되었습니다. 1400페이지라서 아무도 그것을 읽고 싶어하지 않습니다. 하지만 어쩌면 네덜란드어나 영어로 된 축약 버전이 있을 수도 있습니다. 필립 2세의 필수 나는 특히 필립의 통치 마지막 10년인 1590년대에 관심이 있습니다. 당시 가장 큰 문제는 기후 변화였습니다. 지구 냉각이 매우 극심한 시기였습니다. 이것은 Philip II의 스페인에 영향을 미쳤습니다. 모든 것이 세계 강국으로서의 역할을 상실할 것임을 암시하기 시작했습니다. 그렇게 많은 전선에서 계속 싸울 수는 없었습니다. 그러나 다른 유럽 강대국들도 약해져서 스페인의 문제를 이용할 수 없었다. 1600년 이후에는 기후가 다시 좋아졌습니다. 그러나 1640년대부터 지구 냉각이 더욱 강렬해지는 새로운 시기가 시작되었습니다. . 등장 우리는 이것을 소빙하기라고 부릅니다. 이것이 바로 제가 곧 출간할 책의 내용입니다.”
기후 변화를 설명하기 위해 어떤 출처를 사용하시나요? “좋은 계절인지 나쁜 계절인지 알려주는 나이테 등 천연 아카이브가 있어요. 그리고 연대기나 일기 같은 인간 아카이브에는 사람들이 '하루 종일 눈이 내렸습니다' 또는 '오늘 내 생애 처음으로 Zuiderzee 전체가 얼어붙었습니다'라고 적었습니다. 또는 이 시기의 스케이트 장면을 담은 많은 네덜란드 얼음 그림을 볼 수도 있습니다. 이 두 아카이브는 일치합니다. 이렇게 하면 기후 변화 날짜를 월 단위로, 때로는 시간 단위로 측정할 수 있습니다.”
그들은 기후 변화에 어떻게 대처했나요? “그들은 거의 아무것도 하지 않았습니다. 이에 대한 예외는 일본이다. 유럽과 동일한 기후 문제가있었습니다. 그러나 쇼군은 쌀을 술을 만드는 데 사용해서는 안 되고 먹을 때만 사용해야 한다는 등의 법률을 제정했습니다. 그들은 곡물 창고를 짓고 미리 계획을 세웠습니다. 그는 또한 전쟁을 피했습니다. 일본은 적국이 약해졌음에도 불구하고 전쟁에 참여하지 않았습니다. 그 결과 일본은 번영을 누렸고, 인구는 2배, 경작지는 3배, 수확량은 4배로 늘어났습니다.”
그럼 유럽에서는요? “17세기 일본에는 전쟁이 고작 4년밖에 없었으나, 유럽에는 평화가 4년밖에 없었습니다. 그들은 방금 여기서 싸웠습니다. 17세기에는 산업화의 진전이 둔화되었습니다. 경제가 후퇴했습니다. 전쟁이 나면 사회는 몇 년 안에 회복되지만, 동시에 기후변화가 닥치면 몇 배의 시간이 더 걸립니다. 글로벌 냉각의 조합 전쟁은 인구 감소로 이어졌습니다. 나는 그때까지 유럽의 인구가 3분의 1로 감소했다고 추정합니다. 그리고 회복하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다. 예를 들어 독일은 한 세기가 지나서야 30년 전쟁(1618-1648) 이전의 인구 수준을 회복했습니다.”
여기서 기후가 중요한 요소인가요? “내 책에서는 기후 변화가 아마도 가장 중요한 변수일 것이라고 주장합니다. 지구 냉각이 급속히 진행되는 경우 수확은 실패할 것이고, 전쟁이 일어나면 사회에 추가적인 압력을 가할 것입니다.”
이로부터 기후 변화에 대처하는 방법에 대해 배울 수 있나요? "그렇습니다! 정부는 준비에 훨씬 더 적극적이어야 합니다. 네덜란드는 어떤지 모르겠지만 제가 살고 있는 오하이오에서는 국제 무역 시스템이 다운되더라도 8일 동안의 거래가 가능하다는 것을 압니다. 예약하세요.”
9일째에는요? “그럼 우리는 죽는다. 아직도 인구의 100%가 수확에 의존하고 있는 실정이다. 그리고 사람들은 먹을 것이 없으면 굶어죽습니다. 아니요, 먼저 싸우다가 굶어 죽습니다. 나는 이것이 얼마나 위험한지 우리가 깨닫지 못하고 있다고 생각합니다. 기후변화는 무시할 수 없습니다. 그것이 어떻게 발생했는지 결정하는 것은 그것에 대해 무엇을 해야할지 결정하는 것보다 훨씬 덜 중요합니다. 기후변화가 존재하는지, 어떻게 발생하는지, 인간의 행동을 탓해야 하는지에 대한 논의는 여전히 너무 많다. 하지만 우리는 그것에 대해 이야기해서는 안됩니다. 항상 몇몇 바보들이 있어요 excusez le mot 흡연과 폐암의 연관성을 부인하는 "과학자"가 여전히 있는 것처럼 이를 부인하는 사람들도 있습니다. 하지만 이 경우에는 여전히 대다수의 학자들이 옳다고 생각합니다.”
책이 나오면 어떻게 해야 하나요? “물론 모두가 그것을 사야합니다. 그리고 정책 입안자들이 최소한 결론을 읽어보기를 바랍니다. 그것은 역사책이지 설교가 아닙니다. 하지만 제 생각에는 그것이 역할을 할 수도 있을 것 같습니다. 내 책은 17세기의 기후 변화에 관한 것입니다. 이는 마지막 주요 기후 위기이자 우리가 많은 자원을 보유하고 있는 첫 번째 위기입니다. 내 책을 읽는 사람은 누구도 '그냥 화해하고 있을 뿐이고 기후는 변하지 않는다'라고 생각하지 않을 것입니다. 증거는 분명합니다. 기후 변화는 존재하며 큰 영향을 미칩니다. 그리고 그 일이 지금 일어나고 있습니다.”
- Geoffrey Parker, 글로벌 위기. 17세기 세계의 기후, 전쟁 및 재앙 (Yale University Press, 2012년 및 2013년 Het Spectrum의 네덜란드어)
Geoffrey Parker의 다른 책:The Dutch Revolt (코넬 대학 출판부, 1977); 군사혁명. 군사 혁신과 서부의 부상, 1500-1800 (케임브리지 대학교, 1996); 17세기의 전반적인 위기 (Lesley M. Smith와 함께) (Routledge, 1978)
