"몽유병자:1914년 유럽이 어떻게 전쟁에 나섰는가"라는 책의 저자인 역사학자 크리스토퍼 클라크(Christopher Clark)는 도이체 벨레에게 제1차 세계 대전과 우크라이나 전쟁의 공통점에 대해 이야기했습니다. "당신의 책 'The Sleepwalkers'는 사람들로 하여금 독일이 제1차 세계 대전을 시작했는지, 아니면 많은 유럽 국가들이 결국 몽유병에 빠져 대규모 분쟁에 빠졌는지 다시 생각하게 만들었습니다. 당신의 프로젝트의 최종 결론은 무엇이었습니까?
소스:DW
크리스토퍼 클라크: 내 생각에 1914년경 책의 결론은 전쟁의 원인이 복잡하다는 것이었다. 전쟁의 원인이 무엇인지에 대해 이미 결론이 나지 않은 논쟁이 진행 중이었습니다. 그 이야기가 너무 복잡했기 때문이다. 그래서 이 책은 다층적인 연결을 인식하라고 요구하는 것 같아요. 이것이 나의 첫 번째 주요 주장이었습니다. 두 번째 주장은 전쟁이 어떻게 시작되고 누가 책임을 져야 하는지만 생각해야 한다는 것이었습니다. 또한 다음 번에 이런 일이 다시 발생하지 않도록 어떻게 유발되는지 생각해 볼 필요가 있습니다.
예를 들어 현재 우크라이나에서 벌어지고 있는 전쟁을 생각해 보면 푸틴 대통령이 매우 나쁜 사람이고 그가 전쟁을 일으켰다고 판단한다면 우리는 이 전쟁에서 아무것도 배우지 못할 것입니다. 우리가 어떻게 여기까지 왔는지 전체 이야기를 생각해 보면 더 많은 것을 배울 수 있습니다. 그것은 일어난 일에 대한 그의 책임을 결코 제한하지 않을 것이며, 그 정도는 논쟁의 여지가 없습니다. 하지만 적어도 앞으로는 그러한 상황을 더 잘 관리하는 방법을 배울 수 있을 것입니다.
DW:이로부터 어떻게 배울 수 있나요? 제1차 세계 대전으로 이어지는 과정과 현재 상황 사이의 유사점은 무엇입니까?
K.K.: 어떤 면에서 우리는 교훈을 얻을 수 있습니다. 흥미로운 점은 전쟁이 터졌을 때, 적어도 전쟁이 터지기 직전 상황이 1914년 이전의 상황을 생각나게 했기 때문입니다. 푸틴 대통령의 계획은 20만명의 병력을 국경으로 보낸 뒤 철수하는 것이라고 생각했기 때문입니다. 서방이나 우크라이나 자체에 압력을 가해 양보했습니다. 그러다가 애당초 전쟁을 계획하고 있었던 것으로 드러났다.
따라서 1914년과는 다릅니다. 1914년에는 단지 한 배우가 다른 영토를 침공하기로 결정한 것이 아니었기 때문입니다. 그런 다음 전쟁은 예상치 못한 장소인 발칸 반도의 사라예보에서 암살과 함께 시작되었습니다. 그런 다음 복잡한 질문이 생겼습니다. 오스트리아 사람들은 어떻게 반응할까요? 세르비아인들은 오스트리아인들의 반응에 어떻게 반응할 것인가? 독일인들은 세르비아인에 대한 오스트리아인의 반응에 어떻게 반응할 것인가? 러시아인들이 공격을 받고 있지 않음에도 불구하고 러시아인들이 세르비아인들을 지원할 것인가, 아니면 지지하지 않을 것인가?
이는 매우 복잡하며 이 전쟁에 참여하는 각 세력은 서로 다른 논리로 작동합니다. 그러나 이제 상황은 훨씬 단순해졌습니다. 러시아는 상당히 고립되어 있고 푸틴 대통령은 스스로 이 결정을 내렸습니다. 그의 시스템에 있는 많은 상급자들은 이 결정이 내려지기 전까지 이 결정을 알지 못했다는 것이 분명합니다. 이것은 푸틴의 전쟁이다. 그리고 지금 우리가 정보 보고서를 통해 알 수 있듯이 그는 서비스 수준에서도 결정을 내려 이 전쟁 관리에 직접 역할을 수행하고 있습니다. 따라서 상황은 1914년과 비교하면 상당히 다릅니다. 덜 복잡합니다.
DW:인류는 지난 100년 동안 배운 것이 있습니까?
KK:우리는 몇 가지 일을 훨씬 더 잘하는 법을 분명히 배웠습니다. 그러나 우리가 정치적 존재로서, 즉 호모 폴리티쿠스(Homo politicus)의 종으로서 더욱 지능화되었는지 여부는 다른 문제입니다. 나는 이 부분에서 우리가 배우는 속도가 훨씬 느리고 항상 예전의 행동으로 되돌아가는 경향이 있다고 믿습니다. 저는 유럽연합이 우리가 배운 일종의 역사적 교훈이라고 생각합니다. 정치적 질서로 전환되어 그렇지 않았다면 존재하지 않았을 일종의 영속성을 획득한 것은 두 차례 세계 대전의 교훈입니다.
그러나 푸틴에 대해 생각해 보면 우크라이나 침공 결정뿐만 아니라 일반적인 지도자로서의 성격도 포함됩니다. 그가 상의를 벗고 탄다는 사실과 그가 투사하는 불량배 이미지… 이 모든 것은 매우 격렬합니다. 반면, 유럽의 지도자 중 여성이 얼마나 많은지, 이러한 공격적인 행동을 관리하는 전략이 어느 정도 여성에 의해 발전되는지를 고려하면 우리가 변화했음을 알 수 있습니다.
나는 서구가 예전과는 매우 다르다고 생각하며, 러시아도 마찬가지입니다. 많은 러시아인들은 푸틴의 이 위험하고 모험적인 정책에 어떤 참여도 원하지 않습니다. 그러나 불행하게도 푸틴 대통령은 아마도 그의 전기에 뿌리를 둔 이유로 인해 우리가 배우지 못했다는 것을 보여주는 방식으로 격렬한 행동과 자기 홍보를 보여주는 사람입니다.
DW:그렇다면 이런 의미에서 우리가 제3차 세계대전의 위기에 처해 있다고 생각하시나요?
K.K.: 나의 첫 번째 대답은 당신과 다른 모든 사람들처럼 그렇지 않기를 바란다는 것입니다. 둘째, 푸틴 대통령은 이것이 일종의 자멸이 될 것임을 알고 있다고 믿습니다. 그러한 선택을 하려면 그는 자살을 해야 할 것입니다. 많은 것은 그가 얼마나 비합리적인지, 그리고 그가 그러한 결정을 내렸다면 그의 시스템이 따를 것인지에 달려 있습니다. 시스템 자체가 그러한 위험을 견딜 만큼 강력하다는 징후는 많이 있습니다. 그래서 대답은 당연히 우리는 모른다는 것입니다.
그러나 우리가 그 사람이 원하는 것을 하도록 허용한다면 우리는 결국 그의 국제법 위반 범죄를 지지하고 효과적으로 합법화하게 될 것입니다. 반면에 우리가 지나치게 반응하고 과잉 반응을 한다면 문제가 더욱 확대될 위험이 있습니다.
DW: 그렇다면 푸틴 대통령 주변 사람들이 그가 핵 버튼을 누르는 것을 제지할 것이라고 낙관하시나요?
K.K.: 푸틴 대통령이 자신의 정권 지원 시스템의 더 넓은 범위에 있는 많은 사람들과 어려움을 겪고 있다는 징후가 많이 있습니다. 푸틴 대통령은 점점 더 고립되고 있다.
그래서 전술핵무기 개발 등을 통해 위험을 확대하는 중대 결정이 내려지면 '아니요, 안 할게요'라고 말하는 사람도 있었으면 좋겠다. 과거에도 이런 일이 있었습니다. 러시아는 한 목소리로 말하지 않습니다. 복잡한 나라입니다. 고도로 발전된 국가입니다. 그것은 유럽의 일부입니다. 매우 많은 수의 러시아인들이 이 나라를 떠나 현재 다른 곳에 있습니다. 여기에는 많은 지식인과 코크스 미디어가 포함됩니다. 게임은 아직 끝나지 않았으며 푸틴 대통령은 러시아 전체를 대변하지 않습니다.
